Beiträge von Mieke

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das punks den ganzen tag saufen ist das eschissenste vorurteil überhaupt! wiegesagt, sie sind vertreter der richtung anarchie, das bedeutet aber nicht, dass sie nur saufen. das machen sie genauso wie wir wochenends, und ich glaube nicht unbedingt, dass sie so viel geld haben um sich das zu leisten. denn sie sind nicht arbeitswillig, bedeutet wollen dem staat nicht ihr geld überlassen. ok es gibt genug säuferpunks, aber das machen nicht alle. wäre was anderes, wenn du sgane würdest, hippies kiffen

Mieke

Broili: du bekommst jede art von fleischfressenden pflanzen bei pflanzen kölle, z.B. an der b1 bei hoppegarten/fredersorf

ich hab mir schon ein gefäß´gekauft, und werde dann demnächst mir die auch kaufen. ich dneke die waren geschlossen, weil die heizungsluft sehr trocken ist. am besten ist es, wenn du sie in ein halb geschlossenes glasgefäß zwecks treibhauseffekt und tropenklima einpflanz. bei tontöpfen besteht die gefahr, dass es zu kalt wird, weil der ton feucht wird, und an der oberfläche verdunstendes wasser kälte erzeugt.

Mieke

wenn ich mich einer gruppe zuordnen würde, dann der der punks oder der der hippies. für mich spiegeln beide eine unterstützbare meinung wider, und gerade das macht sie interessant. tja, punks kenne ich auch einige, und sie sind wirklich superlieb. wenn sie nen nazi sehen, dann setzen sie sich still hin, der macht sie extrem an. das schlaue dabei ist: sie fotografieren den nazi dabei.

hippies umgeben mich auch täglich. ok... ich glaube es ist ein drogenproblem, aber so die lebensart und auch das aussehen faszinieren mich total. sie sind sehr gewitzt, und man kann auch mit ihnen total gut labern.

insgesamt möchte ich erwähnen: menshc ist mensch, und von jeder "sorte" gibt es ausnahmen. daher auch einige schlechtere erfahrungen. was ich nicht mag sind modepunks oder modehippies, nachahmer, die die ganze kultur versauen. die brauchen wir nicht auch noch, denn aus ihnen entstehen voruteile. avril lavigne lässt grüßen.

Mieke

es geht auch um entwicklung. ich kann jeden tag ein gedicht voller gefühle schreiben, nur ist das kein fortschritt, ich hab ja nicht einmal arbeit damit. Die muss man sich mit jedem gedicht machen, meiner meinung nach. klar die inspiration kommt einem zugeflogen, doch daraus muss man auch was gutes machen.

und wenn man eine kritik bekommt, die begründet ist, sollte man sich dafür bedanken, denn sie hilft einem nur weiter. so denke ich läuft der hase, und DAS ist wie im leben. man muss auch einstecken um erfolg zu haben. wie beim tore werfen: wenn man ein paar machen will muss man auch viele verkacken.

Mieke

so ein quatsch. man schläft so, dass einem nicht kalt wird. demnach im sommer meist ausgestreckt und im winter eingerollt...

naja... was es nicht alles gibt.

Mieke

Märzhase: ich stimme dir zu, und auch diese entwicklung finde ich... naja... schade, sozusagen

Broili:
klar ist leben eine kunst, und schreiben liegt nicht jedem. nur liegt das problem dabei, dass die leute, die weniger anspruchsvolle gedichte (vorsichtig ausgedrückt) veröffentlichen, von den gleichen unerfahrenen dichtern nur positive bilanz bekommen. das hat nichts mit üben zu tun, wenn ich für solche zeilen wie oben nur lobe bekomme, und niemand dein gedicht wirklich analysiert und richtig aufsaugt. denn normalerweise muss man das ein klein wenig. da reichen nicht gefühle, denn die kennt jeder.

Mieke

aber wenn es um die gefühle geht, warum wird das nicht in prosa geschrieben? da kann man sie doch viel besser verarbeiten, oder? das frag ich mich... ist gedichteschreiben nicht eine kunst? wenn mir das wasser bis sonstwohin steht... dann ist es zwar gut in gedichte zu schreiben (hab ich selber ja gemacht) aber irgendwie versuche ich dann- allein als beschäftigung- diese gedanken künstlerisch zu verarbeiten. ansonsten ist es doch wirklich viel einfacher in prosa zu schreiben, oder?

Mieke

sorry, aber hats du dir den text überhaupt durchgelesen? das thema hier... es ist ein anderes. um zum copyright zurück zu kommen: du musst immer den autor angeben, die hatten viel mühe damit. wenne r unbekannt ist, ist es auch erforderlich das anzugeben. ansonsten gibts du fremdes gedankengut als dein eigenes an.

auch etwas, was mich stört... osrry... aber...

naja...

vielelicht hättest du lust auch meine fragen zu beantworten. ich würde mich sehr freuen.

Mieke

sind die gedichte von dir? copyright beachten!

ansonsten: ich denke das hier ist eine diskussion. gedichte (eigene!) kannst du in der kummerkiste posten.

Mieke

mhm, ne OP ist für mich eine OPERATION *lol* :roftl
das kann natürlich auf für Online-Page stehen. heutzutage haben viele leute OPs nötig, vielleicht betteln sie deshalb so. nee soryy, war ein scherz, ein makaberer. OP... ich habs irgendwo mal gehört. mal sehn obs mir mal einOpfällt.

Mieke

was in die sonne scheint ist mehr als die sonne. es ist das scheinen als wort, was doch besonders auffällig ist. es SCHEINT eher so als ob?!

ZU deinem Gedicht muss ich sagen, dass ich nicht solche verurteile, wenn man es so sagt. das ist absolut ok.

mich stört nur irgendwie... irgendwie... die menschen, die glauben sie schrieben poesie, aber dann doch nur ein...

moment, ich such ein beispiel aber nur nen auszug von wegen copyright und bloßstellung:

Was soll das bedeuten?
Warum lässt du's nicht einfach verläuten,
und sagst mir, dass du keinen Bock auf mich hast?
Warum erfindest du irgendwelche Lügen
statt mir die Wahrheit zu sagen?
Warum?
Warum das alles?
Sag es mir!
Ich warte so sehr!
....

bla

und dann kommt sowas wie "ooohhh, ahhh, wunderschönes gedicht, du drückst deine gefühle so toll aus mir ist auch sowas passiert, und hach, und diese idioten, bla rabarber, schleim, tropf.

da frag ich mich doch: hääää??? was ist denn daran "gedicht" und warum ist das lyrische ich denn der autor??? ist das nicht her nicht so??? und warum finden die leute DAS toll????

verstehst du jetzt, was ich meine? oder es sind Kinderreime, nur so da zum spaß, doch da geb ich gas: sie sind doch einfach text, und trotzdem wird aus ihnen ein gedicht gehext.

so.

Mieke

PS: ich würd auch gerne eine meinung zu unseren anhängern der äh... "düsteren" gedichtsfraktion hören *stubs*

würde mich unheimlich interessieren.

Danke

in deutsch hat man ab der 10. klasse ausgelernt. das fängt erst wieder mit der rhetorik an. spielzeug war auch nur ein beispiel. ich persönlich mag viele gedichte, aber dann eher in die wörtlich-symbolische richtung.
mir gefallen auch gedichte die impressionen zeigen- nur sind diese irgendwie oft... naja... vorsichtig gesagt gleich. soweit sie das gewisse etwas finden sind sie natürlich auch wunder wunder schön

z.B. von ernst Jandl (einer der besten, meiner meinung nach):

liegen, bei dir

ich liege bei dir. deine arme
halten mich. deine arme
halten mehr als ich bin.

deine arme halten, was ich bin
wenn ich bei dir liege und
deine arme mich halten.

___
eine mischung aus technik und ausdruck- perfekt. die augen werden geöffnet für unscheinbare und alltägliche situationen und dingen- einfach festgehalten.
___
auch von ihm:

die sonne scheint
die sonne scheint
die sonne scheint unterzugehen
die sonne scheint untergegangen
die sonne scheint aufzugehen
die sonne scheint aufgegangen
die sonne scheint

____
sowas mag ich.

mit dem klar meine ich klar. ich schreibe nicht, dass ich das und das mache, sondenr etwas anderes dafür, so dass es die anderen nur durch interpretation erraten können. und wenn schon: was macht es wenn du falsch interpretierst? ich fände es toll, wenn die leute mein gedicht anders sehen würden. außerdem haben gedichte nichts mit schule zu tun, vergiss die schule, wir sind hier auch in keiner

nochmal aus dem forum etwas, das beweist, was ich meine sry für die externen links, aber ich mahce ja nicht fremdwerbung, es ist ja ein anderes topic:

http://www.gedichte.com/showthread.php?threadid=16751

weißt du... es ist zwar experimentell, aber irgendwie ein krasses beispiel, oder???

warum muss man denn alles direkt sagen? dann kann man doch gleich einen text schreiben!!!

Mieke

natürlich meine ich eine interpretation. richtige gedichte sagen einem nie alles ins gesicht. deshalb sind sie ja so interessant. denn der inhalt wurde verdichtet, dicht zusammengeschoben, bis man suchen muss was er bedeutet.

und so klar ist das nicht. wenn ich reime lese, lese ich nicht sofort gedichte!

Mit diesem Thema möchte ich mich an alle Hobbyschreiber wenden, und auch an die Menschen, die gerne Gedichte lesen.
Ich frage mich momentan: Wie sieht es denn aus mit der Poesie? Was ist eigentlich Poesie, und warum schreibt man sie? Wie sieht es mit der Technik aus, und was ist eigentlich erst ein Gedicht?

Sind Gedichte nur Ausdruck von Gefühlen? Das höre ich irgndwie ZU oft. Deshalb will ich behaupten: NEIN, denn das kann man auch nur Tagebucheinträge erreichen. Dazu ein kleiner Text aus einem Dichterforum.

Zitat von http://www.gedichte.com/showthread.php?threadid=23869

Form

1. unbedachte Form

Texte von Anfängern weisen oft eine formelle Unordnung auf, die den Lesefluß des Exposés erheblich erschwert und/oder dem Inhalt des Textes nicht angemessen bzw. dienlich ist. Diese formelle Unordnung betrifft sowohl die Struktur des vermeintlichen Gedichtes (Strophen- und Versanordnung), sowie seine Metrik (Anordnung der betonten Silben zu einem logischen Sprachrhythmus), seine Reimschemen, seine Kadenzen und/oder seine Silbenzahlen.
Die Argumentation „darauf komme es in einem Gedicht ja gar nicht an, da geht es nur darum Gefühle zu vermitteln“ ist mehr als brüchig. Natürlich wollen Gefühle vermittelt werden, dies kann aber grundsätzlich auch in einem Brief, einem Tagebucheintrag oder einem Prosatext geschehen. Das Gedicht zeichnet sich durch seine sprachliche Verdichtung aus, wozu auch gehört, es mit einer dem Inhalt angemessenen Form auszustatten. Reime oder eine nach einem Muster durchgehaltene Metrik sind kein Muß für ein gutes Gedicht. Der zielgerichtete Einsatz von formellen Mitteln ist jedoch unabdingbar! (Auch der vers libre, der freie Vers, kann ein formelles Mittel darstellen, allerdings erfordert dessen gezielter Einsatz ein Höchstmaß an fachlicher Kompetenz, die bei den meisten seiner sich zu Verteidigungszwecken auf ihre dichteriche Freiheit berufenden Anhängern leider erst noch erarbeitet werden muß.

2. erzwungene Form

Ab und zu kommt es auch vor, daß Texte von Anfängern als Gedicht getarnt werden. Die bekommen den optischen Anstrich eines Gedichtes, der jedoch wenig mehr als Fassade ist. Die Tarnung besteht häufig aus einer Immitation von Versen und Strophen, die in einem übermäßigen Gebrauch der Enter-Taste begründet liegt. Strophen- und Versform müssen aber so gewählt sein, daß sie für den Leser inhaltlich nachvollziehbar sind. Der wilde und unüberlegte Gebrauch dieses lyrischen Mittels wirkt jedoch mehr als unprofessionell. Beliebt ist auch die Verwendung von Reimen, dem Indikator von Lyrik schlechthin. Dazu bleibt aber zu sagen, daß es gute und weniger gute Reime gibt. Der Herz-Schmerz-Reim oder ähnliche naive oder altbackene Reime können dabei nicht überzeugen. Auch ein Reim muß einiges an Raffinesse aufweisen, um einen erwartungsvollen Leser zu erfreun.
Generell bleibt zu sagen, daß der Inhalt die Form, nicht die Form den Inhalt bestimmen sollte. Form ist ein lyrisches Mittel und sollte dem entsprechend mit Bedacht gewählt und angewandt werden.


Sprache

1. Sprachrichtigkeit

Auch in einem Gedicht sind eine korrekte Rechtschreibung, Zeichensetzung und Grammatik anzustrengen. Übermäßig auftretende oder besonders schwere Fehler auf dem Gebiet stören den ungehemmten Lesefluß, da sie die Aufmerksamkeit des Lesers vom eigentlichen Inhalt des Textes unnötig ablenken.
Die Beachtung der sprachlichen Grundregeln erleichtert es dem Leser ungemein, dem Text gedanklich zu folgen.
Ferner ist der fehlerfreie Umgang mit der deutschen (oder einer fremden) Sprache dem Leser und Kritiker bereits erster Beweis für das routinierte Sprachgefühl des Autors, das die unabdingbare Grundlage für den Einstieg in weiterführende fachliche Debatten bildet.
Bei Unklarheiten zu Fragen der deutschen Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung kann ein Blick in den Duden zumeist schon Aufklärung verschaffen.

2. Rhetorik

Die Verwendung von rhetorischen Stilmitteln ist neben dem Reim einer der Hauptindikatoren lyrischen Textguts.
Es reicht nicht, einen wenig spektakulären Inhalt in schnöder Alltagssprache wiederzugeben. Den Reiz des Gedichtes macht die Verwendung von Metaphern, Bildern oder Symbolen aus, die den Inhalt arabesque verpacken. Der erwartungsvolle Leser möchte seinen Geist anstrengen, um die Bedeutung des Gesagten zu entschlüsseln. Dabei können Klischees oder ausgekaute Sätze wie "Ich liebe dich." nicht mithalten, sie wirken langweilig und unprofessionell. Wer eindeutige Aussagen und Fakten haben will, zieht sich die Stundennachrichten bei BBC rein. Weitere rhetorische Stilmittel wie Lautmalerei, Assonanz, Chiasmus oder Metonymie erfreuen darüber hinaus den Leser und erzielen bei überlegter Anwendung ungeahnte Wirkung.
Die Verwendung von GROSSBUCHSTABEN und Satzzeichenakkumulationen wie !!! oder ??? ist kein! rhetorisches Stilmittel und zeugt lediglich von mangelnder Übung im Umgang mit dem lyrischen Handwerkszeug.
Auch die Verwendung einer dem Inhalt zuträglichen Sprachebene kann sehr wirkungsvoll sein. So muß ein ironisches oder possenhaftes Gedicht nicht in poetischer Hochsprache geschrieben stehen, wenn es nicht zweckdienlich erscheint. Gossen- oder Fäkalsprache ist dagegen in den seltensten Fällen angemessen, geschweige denn wirkungsvoll.
Generell bleibt zu sagen, daß auch die Sprache mit Bedacht auf den kommunizierten Inhalt des Gedichtes gewählt werden sollte. Je angemessener die Rhetorik dem Inhalt ist, desto überzeugender wird ein Text – das gilt für das Deutsch-Referat genauso wie für das Gedicht.

Alles anzeigen

Ich bin gespannt auf eure Meinungen und zähle auf eine richtige Diskussion.

Es ist wichtig, dass man seine Gedichte auch kritisiert. Das haben sie verdient. Zu Kritik zählt nicht unfundamentisierte Lobgesänge, man muss auch einmal das Gedcht untersuchen können. Oder?

Mieke

ich hoffe aber du meinst http://simkea2.ngz-network.de/, denn die andere seite ist leider grottenschlecht. das damalige "richtige" simkea war absolute spitzenklasse, und zwar vor ca. 2 jahren. durch diverse tiefschläge ging es ja kaputt. das war natürlich sehr bedauerlich, aber was soll man machen? es wird wohl auch nie wieder werden.

fgalls du mit dem programmierer kamill meinst: den kenn ich auch (*knuffs*)

tja. ansonsten denke ich, dass das werden wird, aber nur mit ner neuen seite. das alte kriegt man nicht mehr hin, es wurde einfach zu viel verpasst.

Mieke

das lied ist erstmal sehr geil zum partyabrocken (davon gibt es wenige), aber dass es zensiert ist is etwas sehr sinnlos. sollen sie es halt später spielen, aber sonst. tzz. ich stell mrig rad vor, wie mans laut abspielt, mit zensur :roftl

nix gegen das lied, das ist klasse.

und na und: wenn man nischt von westlicher musik weiß? bekanntlich sind geschmäcker verschieden.

Zitat von TLCfan14

aha! hab davon noch gar nix mitbekommen weiß nur dass da maistreiche stattfinden *totalbescheuertfind*

der 1. mai ist interessant, wenn du richtig deine meinung zeigen willst in berlin wird dort randaliert, aber auch frei demonstriert. hätte mich mit 15 politik mehr interessiert, wäre ich dort hingefahren, von wegen strafmündigkeit und so ja, falsche einstellung, aber naja. es ist für die meisten aber auch nur so ein tag der gesetzlosigkeit, die ziehen mit dne protestanten mit und schlagen scheiben ein und polizisten zusammen. manchmal würd ich das auch gern, aber soweit kommts ja noch *looool*

wollte ich nur zum 1. mai sagen- höchst interessanter tag. an dem feier ich aber auch. leider kommen meine kumpels aus der fraktion punk nicht. die sitzen um die zeit leider eher in ner zelle

Mieke

ich danke schön für die glückwünsche, und wünsche das auch meinen mitgeburtstaglern
geburtstage sind urst anstrengend *pff* ich hab das wochenends lieber
aber die party wird geil. ich hoff da geht nichts kaputt, irgendwie will der halbe ort kommen :roftl

so. genug getan, mein soll für dieses jahr in diesem thread ist getan!"