Zitat von Feylamia
Deutlicher hätte man es imho nur machen können, indem man [ironie]-Tags drumsetzt - jedes Kindergartenkind weiss doch, dass die Leute in den deutschen Talkshows eben keine durchschnittlichen Deutschen, sondern Extremfälle sind.
sicher? Ich denke, wenn sich mehrere Millionen Leute pro Tag diese Sendungen ansehen zeigen diese Sendungen durchaus den durchschnittlichen Deutschen -wobei ich ja wieder total diskriminierend werde und alle Deutschen jetzt abgrundtief hasse :bäh? Ich denke nicht, dass es Extremfälle sind, sondern zum Teil tatsächlich die breite Masse darstellen. Und man darf ja auch nicht vergessen, dass es auch "gute" (wobei wir jetzt ja die anderen als schlecht darstellen und somit diskriminieren) Gäste gibt, die sich in solchen Sendungen finden.
Zitat von Feylamia
Wenn jemand sagt, alle Amerikaner seien weltfremd, dann ist das sehr wohl ein Vorurteil. Inwieweit sollte man Menschen denn nur aufgrund ihrer Nationalität beurteilen? Man kann höchstens Vermutungen anstellen, das ist alles.
Man kann so lange Vermutungen anstellen, bis man es weiß. Wenn man es aber weiß, kann man nicht mehr von Vorurteil sprechen. Und wie Azrael schon gesagt hat, man kann nicht sagen, nur weil ich schreibe, dass ich keine Ammis mag, dass ich grundsätzlich jeden Amerikaner nicht mag. Ich mag nur das, was zu mir an Informationen von den Amerikanern dringt nicht. Und aufgrund der Übersichtlichkeit und vielleicht auch Faulheit werde ich mir nicht die Mühe machen und sagen, ich mag (das Verhalten) Mr Walker, General Watson, Mrs Jordon, etc. nicht, sondern sage: "Ich mag keine Ammis." Das ist zwar etwas pauschalisiert, allerdings keinesfalls rassistisch.
Zitat von Feylamia
Richtig, das sind Vorurteile. Was meinst Du mit "die Einstellung vieler Amerikaner kann man allerdings schon bestätigen"? Dass viele von ihnen prüde sind, oder weltfremd? Selbst wenn ja, dann darf man von diesen vielen eben nicht auf alle anderen schliessen.
Siehe oben: Ich denke, wenn ich geschrieben hätte: "Ich mag keine Ammis, bis auf die Ausnahmen wie die Familie Griffith, den Sohn der Familie Lexter, den Politiker Stanvoss,..." wäre das aus irgendwie blöd gewesen. Sicher, es wäre nicht mehr pauschalisiert, aber ich möchte dich mal sehen, dass du jede einzelne Ausnahme aufzählst. Sicherlich, ich hätte sagen können: "Ich mag keine Ammis bis auf ein paar Ausnahmen", aber dann wäre es ja wahrscheinlich wieder diskriminierend gewesen gegen diejenigen, die nicht als Ausnahmen bezeichnet sind.
Zitat von Feylamia
Interessante Beobachtung - warum tun das viele Deutsche bei Amerikanern, aber nicht bei anderen Nationalitäten?
Gegenfrage: Warum tun selbiges viele Amerikaner bei Deutschen und nicht bei anderen Nationalitäten?
Zitat von Feylamia
Ich habe Dich etwas gefragt. Nicht etwas als Tatsache verkauft.
Sicher, und im dem Satz schwebte überhaupt kein Unterton. Außerdem widerspricht du gerade leider dir selbst, denn in ein paar Beiträgen zuvor steht zu diesem Thema:
Zitat
Zitat von GlouryianFalsch! Der Satz ist schließlich allein auf die Amerikaner bezogen und nicht auf andere Völker. Andere Nationalitäten werde nicht mal erwähnt.
Ach so, das macht es natürlich besser. Ich werde in Zukunft also meine Klapppe halten, wenn ich an irgend einem Stammtisch so etwas höre wie "Ich mag eh keine Türken." oder "Ich mag eh keine Russen!" und erst etwas sagen, wenn mindestens zwei Nationalitäten erwähnt werden.
Ich denke du hast meine Aussage durchaus auf sämtliche anderen Nationalitäten verallgemeinert!
Zitat von Feylamia
Man muss wirklich verdammt dumm sein, um anzunehmen, dass die Leute in den täglichen Talkshows typische Deutsche sind -> daraus kann man sehr wohl die Ironie erkennen.
Ähm, wir waren vorhin beim Thema Beleidigungen und da du sicher als liguistisch erfahren Person mir zustimmst, dass dumm eine Beleidigung ist, möchte ich dich mal zitieren:
Zitat von Feylamia
Hast Du in so 'ner Diskussion schon mal Beleidigungen einstecken müssen? Das tut mir leid. Manche Leute haben leider keine Diskussionskultur mitbekommen... :-/
Zum Rest habe ich mich oben schon geäußert.
Zitat von Feylamia
Ich glaube nicht, dass meine linguistischen Fähigkeiten sich degenerieren werden, ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass Du mit den Jahren etwas mehr Lebenserfahrung sammelst. Ohne überheblich klingen zu wollen - das vereinfacht einfach solche Diskussionen, weil man als Kind/Jugendlicher einfach noch nicht so viel Erfahrung mit solchen Themen hat.
Wer verallgemeinert hier gerade? Ich denke nicht, dass man deine Behauptung verallgemeinern kann -es gibt schließlich Ausnahmen, nicht wahr?
Zitat von Feylamia
Bleib mal locker. Wenn Du gesagt hättest "Ich mag die allgemeine Lebensart der meisten Amerikaner", dann wäre das völlig okay. Ich habe nur versucht, Dir begreiflich zu machen, dass die Formulierung "Ich mag eh keine Amerikaner" dagegen schlecht gewählt ist.
Und das auf eine Weise, die mich auf die Stufe eines Rassisten transferiert hat. Nett!
Zitat von Feylamia
Unser aller Meinung findet ihre Grenzen in Gesetzen. Und während diese "Amerikaner sind weltfremd" noch tolerieren, ist "Alle Amerikaner spinnen" ganz klar sehr hart an der Grenze.
Ähm ja! Habe ich einmal gesagt, dass Amerikaner spinnen? Nein! Ich sagte, ich mag ohnehin keine Ammis. *seufz*
Zitat von Feylamia
So lange Du aber nicht alle Amerikaner kennst sondern nur eine Teil, so lange kannst Du keine Pauschalurteile über sie bilden. Verstehst Du denn nicht, was ich meine?
Doch, durchaus. Und damit wären wir wieder bei einem Punkt, der oben behandelt wurde. Allerdings verstehe ich, dass ich eine Einschränkung hätte vornehmen müssen. Das hättest du mir allerdings auch anders sagen können, als mich gleich als Rassisten zu diffamieren.
Zitat von Feylamia
Das sind aber nicht die sturen Amerikaner, die es zum Scheitern bringen, sondern ein minimaler Teil davon - die Politiker. Möchtest Du für Dinge verurteilt werden, die Kanzler Schröder oder Angela Merkel tun oder sagen?
Wie bei uns sind es aber die Politiker die vom Volk gewählt werden, also das Volk repräsentieren und somit ist die betrifft die Aussage wohl auch das Volk.
Zitat von Feylamia
Ich werde keine dumpfen Pauschalisierungen akzeptieren und das muss ich auch nicht.
Schön und ich werde es auch nicht akzeptieren wegen eine vielleicht nicht ganz passenden Äußerung als Rassist bezeichnet zu werden. Das ist auch eine Pauschalisierung.
Zitat von Feylamia
Nein, habe ich nicht. Ich habe lediglich gefragt, ob Du nur gegenüber Menschen amerikanischer Herkunft so denkst oder auch über andere Nationalitäten. Dieses habe ich mit der Intention gemacht, dass Dir klarwerden sollte, dass Deine Formulierung unglücklich gewählt war. Wie bereits gesagt - es ist ein Ding zu sagen "ich mag die Haltung der meisten Amerikaner zu diesem und diesem Thema nicht", aber ein anderes, pauschal zu sagen, man möge eh keine Amerikaner.
Das habe ich jetzt ja schon ausführlich kommentiert. Wenn du wirklich diese Intention hattest ist es dir eindeutig misslungen diese rüberzubringen.
Zitat von Feylamia
Um mal auf dem gleichen Niveau zu antworten: Wenn es nicht in Ordnung für Dich ist, wenn andere Leute ihre Meinung zu Deiner Meinung sagen, dann lebst Du im falschen Land.
Es ist für mich sehr wohl in Ordnung und sogar willkommen, wenn jemand seine Meinung sagt. Allerdings finde ich es nicht in Ordnung sich über eine Äußerung dermaßen aufzureiben und diesen als Rassisten darzustellen. Da sehe ich es als meine Pflicht an, mich zu verteidigen.
Zitat von Feylamia
Unter Paragraph 2 steht ausser zu den Gesetzen (die ja immer auch unterschiedlich interpretiert werden können) etwas von Recht der persönlichen Ehre - wenn nun ein Amerikaner den Mutterthread dieses Threads liest, so wird der sich durch einige Äusserungen sehr wahrscheinlich in seiner persönlichen Ehre verletzt. Und mal ganz im Ernst - wenn Du irgendwo aufschlägst und dort liest "I don't like Germans anyway.", dann wärst auch Du zu recht angepisst.
Nun, anuriniert würde ich mich dann nicht fühlen. Sicher, die Person wäre mir dann nicht besonders sympathisch und ich würde selbstverständlich auch mit ihr/ihm darüber diskutieren, allerdings würde seine Meinung schon tollerieren -wenn er meint, dass es stimmt.
Zitat von Feylamia
Worauf es mir ankommt ist folgendes: Es ist okay, bestimmte Dinge nicht zu mögen, die manche Amerikaner tun, aber man kann und darf nicht von einigen auf alle schliessen. Das ist der erste Schritt in Richtung Fremdenfeindlichkeit und jedem von uns täte es gut, da ein wenig sensibler zu reagieren. (Gleiches gilt für jede Art von Diskriminierung an Frauen, Angehörigen anderer Religionen, Menschen anderer sexueller Orientierung, etc.) Mir geht es nicht darum, Dich persönlich anzugreifen sondern nur darum, dass Du vielleicht in Zukunft besser formulierst, was Dich stört. Und das sind ja nicht Amerikaner an sich, sondern die Doppelmoral, die in Amerikaner vielerorts vorzuherrschen scheint.
Zum Thema persönlich angreifen habe ich mich ja nun schon oft genug geäußert. Ich verstehe zwar durchaus dein Anliegen, finde deine Reaktion allerdings viel zu überzogen, da ein einfacher Hinweis gereicht hätte.
Desweiteren möchte ich mich nun Feylamia zu liebe verbessern und sagen: "Meine persönliche Meinung ist, dass ich den größten Teil der in den USA dauerhaft lebenden Individuen nicht gerade mein größte Zuneigung zukommen lasse."
So, ich hoffe es sind jetzt wieder alle (ups, pauschalisiert) zufrieden und würde ich freuen, wenn diese Diskussion endlich ein Ende finden würde. Lange Beiträge sind nämlich furchtbar anstrengend.
L.G.
Glouryian