Der moderne Sim von morgen:

    Hi,


    ich finde, die Sims haben keine KI (Künstliche Intelligenz), sondern KD (Künstliche Dummheit).


    1.Bsp. (dazu eine kleine Skizze der Räume von oben):


    <img src="http://beeti24.host.sk/forum_pics/sims/bad_hotel.gif" alt="" />


    Legende:
    BW = Badewanne
    WB = Waschbecken
    WC = Toilette
    1 und 2 = Raumnummern
    verdickte Linien = Wände


    Wenn ich jetzt einen Sim auf die Toilette in Raum 1 schicke, geht er sich danach ja die Hände waschen (obwohl freier Will aus ist). Der moderne Sim von morgen geht natürlich zum Waschbecken in Raum zwei, ist viel kürzer <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" />


    2.Bsp.:


    Die Sims behindern sich gegenseitig. Ich hab einen Raum, aus dem ZWEI Türen führen. Im Raum, in den diese Türen führen, stehen VIER Teleporter. Zwei Sims steuern diese Teleporter an, um eine Etage höher zu kommen. Beide steuern natürlich diesselbe Tür an und der hintere bleibt stehen und schmollt. Dann geht er weiter und sieht, dass der Teleporter, den er anscheinend benutzen wollte ja schon vom ersten Sim vor ihm genutzt wird. Also was macht der moderne Sim von morgen? Richtig: Er geht durch die Tür, durch die er gekommen ist wieder in den vorhergehenden Raum und durch die andere wieder in den Teleporterraum, klar? Aber das wars noch nicht: Statt nun seine Handlung vortzusetzen und in einen der VIER FREIEN Teleporter zu steigen, bleibt der Sim unten, macht eine kopfschüttelnde Geste (wie ich <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> ) und bricht seine Handlung ab. Das ist doch voll intelligent <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" /> .


    Also ich könnt bei solchen Sachen manchmal explodieren. Da willst du, dass dein Sim eine Handlung von wenigen Minuten ausführt und das ganze dauert Stunde, weil der moderne Sim von morgen einfach zu blöd dazu ist.


    Habt ihr ähnliches erlebt? Was?


    cu

    du nimmst das schon ein bisschen zu ernst. du regst dich über die noch nicht perfekte ki auf? könntest du es besser machen? außerdem ist es ein spiel und es soll spass machen. mir kommt es vor, als ob sims spielen für dich arbeit ist. <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" />

    Bleib immer weg von offenen Fenstern

    Jaaaa! Ich hab auch was:


    Ich habe mir nach einem Lottogewinn von $30000 eine eigene Disco gebaut (Nicht in der City, sondern zu Haus). Diese Disco hatte auch Sanitäreinrichtungen. Und zwar, wie wir es aus dem echten Leben kennen, separat abgetrennte Räume für Herren und Damen und darin natürlich mehrere Klos.


    1tens:
    Hätte ich die schwarzen "restauranttoiletten" gewählt, wären meine Besucher durchs Haus in mein privates Badezimmer gerannt, logo, da steht ja auch der Luxuspott mit eingebautem Spülmechanismus.


    2tens:
    Ich musste innerhalb der Waschräume also die gleichen Toiletten installieren, also was macht man? Klar, man zieht die Wände so, daß die Toilettentüren immer 1-2 Felder vor den Pötten liegen. Doch seltsamerweise wollen alle Sims auf ein und dasselbe Klo und rempeln sich gegenseitig müde.


    Ist doch normal, so machen wir das doch auch in der Disco, stimmts?


    Gruß


    <img src="http://www.braveheart.de/img/st_andrews_cross.gif" alt="" /> Johnny Horse <img src="http://www.braveheart.de/img/st_andrews_cross.gif" alt="" />

    Every man dies, not every man really lives.

    Das Problem mit den Toiletten habe ich auch, meinen zwei Kindern (Mädchen und Junge) mußte ich jeweils ein eigenes Bad einrichten, da sie es ansonsten nicht schafften, sich in den morgendlichen ---3--- Stunden schulfertig zu machen!
    Daß die Zeit zu schnell verläuft, brauch ich ja gar nicht erst erwähnen, oder?


    Einen Partyraum hab ich mir auch eingerichtet. Wenn ich aber Gäste einlade, stürzen sie sich auf's Essen, futtern und müssen danach auf Toilette...wo sie sich allerdings um die Kloschüssel "prügeln".
    Tja, eine KI ist bei dem Spiel auf keinen Fall vorhanden.


    Fry
    Ich finde nicht, daß Beeti24 dies zu ernst nimmt. Du sagst, das Spiel soll Spaß machen. Aber ohne KI macht dieses Spiel nur halb soviel Spaß, weil man so die Sims nie sich selbst überlassen kann.
    Und zu fragen, ob Beeti die KI besser machen könnte, ist etwas merkwürdig. Die Programmierer von Maxis verdienen ein SCHWEINEGELD, also kann ich als Kunde, der sowohl das Hauptspiel als auch alle Add-ons gekauft hat, erwarten, daß sowas grundlegendes wie eine KI im Spiel enthalten ist (in jedem Spiel gibt es heutzutage eine KI)!!!

    <small>[ 15. April 2002, 18:11: Beitrag editiert von: Chewie ]</small>

    </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Fry:
    <strong>du nimmst das schon ein bisschen zu ernst. du regst dich über die noch nicht perfekte ki auf? könntest du es besser machen? außerdem ist es ein spiel und es soll spass machen. mir kommt es vor, als ob sims spielen für dich arbeit ist. <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">natürlich kann ich sowas nicht, aber ich muss ja auch nicht, aber die leute, die so ein spiel für so a haufn geld in die welt setzen, sollten sowas können
    wieso ernst? es ist doch zum sich übergeben <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> , wenn man den halben tag damit beschäftigt ist, seinen sims alles drei mal zu "sagen" !

    Tja, so ist das nun mal mit den Sims. Aber das sollte sich ja in Die Sims 2 ändern. Verbesserte KI! Aber zu schlau sollten die dann lieber doch nicht sein, hihi <img border="0" title="" alt="[Ha!]" src="tongue.gif" />

    Christina Aguilera rulez!

    Wenn die Sims soviel KI hätten, bräuchte man sie ja gar nicht mehr zu steuern und nur noch zuzusehen und das wäre doch auch langweilig!


    "Deinen bronzenen, geschmeidigen Rücken zu umschlingen,
    zerreißen wie die Sonne das Morgengrau ..."

    Hey Leute, das ist ein Programm!° <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" />
    und noch was:
    ich schätze, dass das im falschen Forum ist, deshalb:
    verschoben!


    aber trotzdem ein seeeeeeeeeeeeeehr interessantes Thema! <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" />

    [center]



    [/center]

    das wär echt nicht mehr so lustig wenn die alles perfekt machen.also ich hab da immer was zu lachen über meine sims,wie dumm sie sind.
    naja,hoffen wir daß sims2 oder simsonline besser dran ist <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Ha!]" src="tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Lächeln]" src="smile.gif" />

    Liebe Grüße an alle Oldies

    Natürlich wissen wir, daß das ein Programm bzw. ein Spiel ist.
    Aber das als Argument anzuführen, weshalb die KI nicht notwendig sei, ist ziemlich schwach.
    "Die Sims" verfügt ja schon über eine gewisse KI, allerdings keine dem Spiel und der Spielidee angemessene.
    Mit KI ist ja auch kein Supercomputerhirn gemeint, sondern nur gewisse Programmroutinen, die es den Sims ermöglichen, Prioritäten zu setzen, Veränderungen und Entwicklungen in ihrer Umgebung zu erkennen und gewisse grundlegende Entscheidungen treffen zu können.


    Falls es Euch noch nicht aufgefallen ist: kaum ein Spiel heutzutage kommt ohne KI aus: allen voran die Ego-Shooter (damit es dort würdige Gegner gibt), Strategie-Spiele (die es dem Menschen ein wenig schwer machen sollen), Rollenspiele, sogar Adventures.


    Die unzureichende KI der Sims als Vorteil zu bewerten ist entweder eine schwache Ausrede (um die Mangelhaftigkeit des Produktes nicht akzeptieren zu müssen); oder keine Ahnung zu haben, worum es eigentlich geht oder einfach Dummheit (wobei ich jetzt niemandem letzteres unterstellen möchte)

    </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Chewie:
    <strong>Natürlich wissen wir, daß das ein Programm bzw. ein Spiel ist.
    Aber das als Argument anzuführen, weshalb die KI nicht notwendig sei, ist ziemlich schwach.
    "Die Sims" verfügt ja schon über eine gewisse KI, allerdings keine dem Spiel und der Spielidee angemessene.
    Mit KI ist ja auch kein Supercomputerhirn gemeint, sondern nur gewisse Programmroutinen, die es den Sims ermöglichen, Prioritäten zu setzen, Veränderungen und Entwicklungen in ihrer Umgebung zu erkennen und gewisse grundlegende Entscheidungen treffen zu können.


    Falls es Euch noch nicht aufgefallen ist: kaum ein Spiel heutzutage kommt ohne KI aus: allen voran die Ego-Shooter (damit es dort würdige Gegner gibt), Strategie-Spiele (die es dem Menschen ein wenig schwer machen sollen), Rollenspiele, sogar Adventures.


    Die unzureichende KI der Sims als Vorteil zu bewerten ist entweder eine schwache Ausrede (um die Mangelhaftigkeit des Produktes nicht akzeptieren zu müssen); oder keine Ahnung zu haben, worum es eigentlich geht oder einfach Dummheit (wobei ich jetzt niemandem letzteres unterstellen möchte)</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">na vielleicht bin ich ja dumm. <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" />
    tolle rede,solltest du mal maxis schreiben <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" />

    Liebe Grüße an alle Oldies

    also hier scheint es ja einige Leute zu geben, die keine gescheiten Argumente finden können.


    Am schärfsten find ich ja das von Fry (mich überkommts jetzt einfach und ich muss es loswerden) mit dem "Könntest du es besser?":


    Denkst du immer so? Wenn ja, ist das ziemlich schlecht. Stell dir vor einer deiner Verwandten wird z.B. am Herzen operiert und stirbt und der Arzt sagt, dass es ein Fehler war. Was sagst du dann? "Was solls. Ich hätts auch nicht besser hinbekommen."
    Ein wirklich schwachsinniges Argument.


    Genauso das Argument: dieses Spiel ist ein Programm und braucht keine KI. Aha, alle Spiele sind Programme, daraus schließe ich, dass alle Spiele keine KI brauchen. Nun stell ich mir Spiele mit Computergegner ohne KI sehr spannend <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" /> vor.
    und das Argument, mit KI macht das Spiel kein Spaß, ist wohl auch aus der Luft gegriffen.
    Wie gesagt: Wir wollen keine vollständige KI, die ALLES selber entscheidet, doch so Routine dinge, wie erkennen, dass ein Gegenstand gerade benutzt wird (und zwar dann, wenn der Gegenstand in das Blickfelt des Sims kommt), etc. Oder macht es euch Spaß, euren Sims dreimal zu sagen, dass sie jetzt endlich auf Klo gehen können oder ähnliches.


    Als ich als Deutschlehrer würde euch diese Argumente in einer Schulaufgabe mit einem fetten roten edding durchstreichen.

    <small>[ 16. April 2002, 13:31: Beitrag editiert von: Beeti24 ]</small>

    MAxis sollte bei dem erstellen der einzelnen Familien so eine Leiste einprogrammieren, an der man einstellen kann, wie schlau (oder dumm) die einzelnen Sims sein sollen. Also wieviel KI. So wie zB bei Command&Conquer 3, das ist ganz gut! (Das man das da einstellen kann)


    Greetz

    Hi Leute!
    Ich suche noch webspace für meine Homepage!
    -min. 10MB
    -PHP unterstützung (evtl. auch MySQl)
    -wenn möglich auch FTP Zugang!
    -keine Werbung
    Wenn ihr etwas wisst, bitte sofort mailen (PrivateNachricht)!!!
    Vielen Dank <img border="0" title="" alt="[Lächeln]" src="smile.gif" />


    Greetz


    --&gt;<a href="http://www.chrischi-online.de.vu" target="_blank">
    --==ChRiScHi-OnLiNe==--</a>

    aber ob ein Objekt besetzt ist oder nicht oder wenn alle aus einer tür rausgehen wollen und das richtig koordinieren, das kann auch ein dummer sim

    </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Beeti24:
    <strong>also hier scheint es ja einige Leute zu geben, die keine gescheiten Argumente finden können.


    Am schärfsten find ich ja das von Fry (mich überkommts jetzt einfach und ich muss es loswerden) mit dem "Könntest du es besser?":


    Denkst du immer so? Wenn ja, ist das ziemlich schlecht. Stell dir vor einer deiner Verwandten wird z.B. am Herzen operiert und stirbt und der Arzt sagt, dass es ein Fehler war. Was sagst du dann? "Was solls. Ich hätts auch nicht besser hinbekommen."
    Ein wirklich schwachsinniges Argument.


    Genauso das Argument: dieses Spiel ist ein Programm und braucht keine KI. Aha, alle Spiele sind Programme, daraus schließe ich, dass alle Spiele keine KI brauchen. Nun stell ich mir Spiele mit Computergegner ohne KI sehr spannend <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" /> vor.
    und das Argument, mit KI macht das Spiel kein Spaß, ist wohl auch aus der Luft gegriffen.
    Wie gesagt: Wir wollen keine vollständige KI, die ALLES selber entscheidet, doch so Routine dinge, wie erkennen, dass ein Gegenstand gerade benutzt wird (und zwar dann, wenn der Gegenstand in das Blickfelt des Sims kommt), etc. Oder macht es euch Spaß, euren Sims dreimal zu sagen, dass sie jetzt endlich auf Klo gehen können oder ähnliches.


    Als ich als Deutschlehrer würde euch diese Argumente in einer Schulaufgabe mit einem fetten roten edding durchstreichen.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">mein gott, was regst du dich denn so auf?! Das ist doch jedem seine eigene meinung ("mit KI macht das spiel kein spass" z.B, argumentierst du gleich das das so und so ist...) <img border="0" title="" alt="[Verärgert]" src="redface.gif" />
    Achja und es kann hier ja net jeder die selben "schlauen" argumente bringen wie du, es gibt hier nämlich auch jüngere User, ca. ab 10 jahre... (ich selber bin 15 aber schau dich doch mal um, es gibt hier auch kleinere, die noch nicht so "gebildet" sind...)
    Ich schätze mal du bist 24(-&gt;beeti 24 ) und ach ja:auch noch deutschlehrer - soviel zu diesem thema, wird "blickfelt nicht so geschrieben:blickfeld ?!!!oder is das ein tippfehler... <img border="0" title="" alt="[Schüchtern]" src="rolleyes.gif" />


    So das musste ich jetzt mal loswerden! auch wenn das eigentlich nicht wirklich zum thread passt... <img border="0" title="" alt="[Schüchtern]" src="rolleyes.gif" />

    [center][/center]

    </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Jeanne:
    <strong>mein gott, was regst du dich denn so auf?! Das ist doch jedem seine eigene meinung ("mit KI macht das spiel kein spass" z.B, argumentierst du gleich das das so und so ist...) <img border="0" title="" alt="[Verärgert]" src="redface.gif" />
    Achja und es kann hier ja net jeder die selben "schlauen" argumente bringen wie du, es gibt hier nämlich auch jüngere User, ca. ab 10 jahre... (ich selber bin 15 aber schau dich doch mal um, es gibt hier auch kleinere, die noch nicht so "gebildet" sind...)
    Ich schätze mal du bist 24(-&gt;beeti 24 ) und ach ja:auch noch deutschlehrer - soviel zu diesem thema, wird "blickfelt nicht so geschrieben:blickfeld ?!!!oder is das ein tippfehler... <img border="0" title="" alt="[Schüchtern]" src="rolleyes.gif" />


    So das musste ich jetzt mal loswerden! auch wenn das eigentlich nicht wirklich zum thread passt... <img border="0" title="" alt="[Schüchtern]" src="rolleyes.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Tippfehler (kann beim 10-Finger-System passieren) und bevor du dich über meine Tippfehler aufregst, schau mal deinen Text an. Schon mal was von Satzzeichen gehört?


    nein, ich bin nicht 24, sondern 17, die 24 kommt daher, da ich am 24.03. geboren bin und demnach bin ich auch kein Deutschlehrer und habe es auch nicht vor zu werden, doch wir haben als letzte Aufsatzart eine Erörterung geschrieben.
    Also, dass das Argument mit dem "Kannst dus besser" schwachsinnig ist, das weiß doch jedes Kind

    <small>[ 16. April 2002, 15:26: Beitrag editiert von: Beeti24 ]</small>

    Okay dann hab ich das mit deutschlehrer falsch verstanden, deswegen hab ich mich wohl auch so über dich aufgeregt, weil mich mein deutschlehrer im moment sowas von aufregt... <img border="0" title="" alt="[Wütend]" src="mad.gif" />
    Egal, schwamm drüber. <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="wink.gif" />


    ähm was satzzeichen angeht: damit nehme ichs hier nicht so genau, is ja nur ein forum und keine schule! trotzdem weis ich, das ich das ich da ein bisschen mehr drauf achten sollte... aber ich schreib eben total schnell am pc und setz halt nur hier und da mal nen punkt! <img border="0" title="" alt="[Schüchtern]" src="rolleyes.gif" />

    [center][/center]

    Also, Jeanne, ist ja nett, daß Du Beeti darauf hinweist, daß es hier auch jüngere User gibt.
    Aber das hat doch nichts mit dem eigentlichen Problem, nämlich der mangelhaften Intelligenz der Sims zu tun.
    Niemand von uns hat etwas gegen junge User und deren Beiträge. Aber laß uns dann auch bitte die Möglichkeit, uns über Themen zu unterhalten, die etwas über den noch altersbedingt begrenzten Horizont anderer hinausgehen.