Gibt es einen Gott?

@ Bärli
Die Sache mit dem Bienchen kenn ich auch nicht, hier reden wir meist von Gummipunkten Aber irgendwie süß...

@ Romanescu
Nun ja... vielleicht sind Jub's Vorwürfe etwas verallgemeinert - aber du kannst auch nicht insofern verallgemeinern, dass die Kirche überall nur Gutes tut (Stichwort pädophile Priester!!!) und so weiter. Zum Beispiel hat die evangelische Kirche 56 Millionen € (!) für den Film "Luther" ausgegeben, das habe ich zumindest so gehört. Und das finde ich auf gut Deutsch sch***e, das Geld hätte man besser "Brot für die Welt" geben können. Die brauchen es dringender.

@ Calandra

Was pädophile Priester angeht, alles was ein Geistlicher außerhalb seiner Arbeit tut, das tut er als ganz normaler Bürger. Wenn z.B. so ein Mensch wie dieser eine pädophile Pfrarrer, über den neulich im Focus, glaub ich, was zu lesen war, sagt, dass er sowas nur tut, weil GOTT Liebe gebietet, ... also das ist Quatsch und überhaupt nicht nachvollziehbar. Er verstößt gegen diverse Gebote, wie zum Beispiel die Achtung der Menschenwürde, das Keuschheitsgebot, etc.
Naja was ich sagen will, das macht er als Bürger und nicht als Pfarrer, versteht ihr?

Was den Film angeht: das finde ich auch nicht gut, dass die EK so eine riesige Mengen Geld dafür Geld ausgibt. Obwohl verstehen kann ich's ja: die Kirche will sicher den Menschen den evangelischen Glauben etwas näher bringen... Ist aber blöd, dass der Film einfach 1730 aufhört und Luthers antijudaistischen Schriften übelster Art gar nicht zur Sprache kommen.

Gut die Kirche tut sagen wir mal zu 99,9999% nur gutes. So eine Finanzierung eines Films ist ja nun wirklich äußerst selten, oder nicht? Aber da stimm ich euch schon zu: ich denke, die Studios hätten das schon alleine hingekriegt mit dem Film. Ich sagte ja, ich kann durchaus auch kritisch mit der Kirche umgehen...

@ Romanescu
Na ja... aber mal im Ernst, wer sich wirklich für Luther und die evangelische Kirche interessiert, sollte klug genug sein, in die Bücherei oder ins Internet zu gehen, um Infos zu suchen.
Aber was du gesagt hast von Trennung zwischen Pfarrer/normaler Mensch finde ich nicht ganz überzeugend. Das wäre dann ja so, als hätten die zwei Persönlichkeiten, einmal den "guten Pfarrer" und den Menschen, der sich an Kindern vergeht. Außerdem gibt es auch Fälle, wo Pfarrer den Kindern erzählt haben, "Gott würde das so wollen" - darüber habe ich mal einen Artikel gelesen, ich glaube, das war eine Sonderseite aus unserer Zeitung.
99,9999 % würde ich nicht unbedingt so sagen... aber das kommt drauf an, von welcher Kirche man redet, evangelisch, katholisch, oder alle zusammen.

Tschuldigung, ich meinte 1530... kleiner Tippfehler :roftl

Lucid Dream ich hab mal 'ne Frage: Was bedeutet eigentlich das umgedrehte Pentagramm? Das "richtige" Pentagramm war im Mittelalter ein christliches Symbol zur Abwehr von sogenannten "Hexen". Was heißt denn dann das umgedrehte?

Wo ich schon dabei bin: Weißt du auch, was das umgedrehte Pentagramm bedeutet, dass oben so abgerundet ist, dass es aussieht wie ein Herz? Oder ist das ohne Bedeutung und nur gerade in?

@ Calandra

Zitat

Original geschrieben von Calandra
@ Romanescu
Na ja... aber mal im Ernst, wer sich wirklich für Luther und die evangelische Kirche interessiert, sollte klug genug sein, in die Bücherei oder ins Internet zu gehen, um Infos zu suchen.

Ja, das stimmt schon, das man auch ins Internet oder so gehen kann, wenn einen das lutherische Christentum interessiert, aber ich denke, der Film soll einfach auch ein bisschen diejenigen ansprechen, die sich NICHT dafür interessieren oder damit nichts zu tun haben.

Zitat

Original geschrieben von Calandra
Aber was du gesagt hast von Trennung zwischen Pfarrer/normaler Mensch finde ich nicht ganz überzeugend. Das wäre dann ja so, als hätten die zwei Persönlichkeiten, einmal den "guten Pfarrer" und den Menschen, der sich an Kindern vergeht.

Naja, eine gute Hälfte und eine sich an Kindern vergehende... Das würde ich nicht so sagen, aber zumindest einmal eben Pfarrer und einmal ganz normaler Bürger. Schau mal, nehmen wir mal an, jemand ist Richter. Er ist dann so oder so Richter, ob er jetzt im Sitzungssall sitzt oder zu Hause. Nur: zu Hause kann er sagen "ich kann Rechtsradikale nicht leiden", das kann er im Sitzungssaal nicht sagen.

Zitat

Original geschrieben von Calandra
Außerdem gibt es auch Fälle, wo Pfarrer den Kindern erzählt haben, "Gott würde das so wollen".

Das sagt ja dann nicht die Kirche. Das sagt ja der Pfarrer als einzelne Person (ist übrigens ein harter Verstoß gegen Gebot 2, denn Namen des HERRN nicht zu missbrauchen). Niemand sagt ja, dass Geistliche nicht auch Riesenfehler machen können.

Zitat

Original geschrieben von Calandra
99,9999 % würde ich nicht unbedingt so sagen... aber das kommt drauf an, von welcher Kirche man redet, evangelisch, katholisch, oder alle zusammen.

Ich mein die evangelische. Ich hab auch bisher nur Berichte über evangelische geistliche Kinderschänder gehört. Katholische Priester könnten nicht damit argumentieren, dass sie GOTTES Liebe damit weitergeben, was absoluter Bockmist ist. Für sie gilt die strenge Regel: keine sexuellen Handlungen.

@ Lucid Dream

Tschuldigung, ich meinte 1530... kleiner Tippfehler :roftl

Lucid Dream ich hab mal 'ne Frage: Was bedeutet eigentlich das umgedrehte Pentagramm? Das "richtige" Pentagramm war im Mittelalter ein christliches Symbol zur Abwehr von sogenannten "Hexen". Was heißt denn dann das umgedrehte?

Wo ich schon dabei bin: Weißt du auch, was das umgedrehte Pentagramm bedeutet, dass oben so abgerundet ist, dass es aussieht wie ein Herz? Oder ist das ohne Bedeutung und nur gerade in?

Zitat

Ja, das stimmt schon, das man auch ins Internet oder so gehen kann, wenn einen das lutherische Christentum interessiert, aber ich denke, der Film soll einfach auch ein bisschen diejenigen ansprechen, die sich NICHT dafür interessieren oder damit nichts zu tun haben.

Na ja, ich bezweifle, dass diese Leute dann da reingehen Sowieso bezweifle ich den Erfolg des Films, ich habe ein paar wirklich grottenschlechte Kritiken gelesen... na ja, ich hab ihn selbst nicht gesehen (und habe das auch nicht vor), deswegen urteile ich mal nicht.

Zitat

Außerdem gibt es auch Fälle, wo Pfarrer den Kindern erzählt haben, "Gott würde das so wollen"

Der Satz war eher auf die Trennung Geistlicher/Otto Normalmensch bezogen, nur als Beispiel, dass es da nicht immer eine Trennung gibt... weniger auf Kirche allgemein. Das kommt natürlich auf die Person selbst an, aber es wird viel unter dem Deckmantel der Kirche "betrieben", wenn man das so nennen kann. Die Kirche an sich kann dann leider nichts dafür, da hast du Recht, aber ich finde es unmöglich, dass sich manche Leute im Namen der Kirche an Kindern vergreifen.

Zu deiner Pentagrammfrage, siehe auch Sig:
Das Pentagramm mit der Spitze nach oben ist ein Hexenzeichen, auch Drudenfuß genannt, wie du gesagt hast, zur Abwehr des Bösen. Schon uralt. Ein Pentagramm, das im Kreis ist, nennt man Pentakel.
Das umgekehrte weiß ich nicht genau, wird aber gern von Satanisten als Zeichen genutzt.
Und das oben abgerundete ist das "Heartagram" - das Zeichen von HIM, der Band, meine ich. Damit wird aber auch nur Kommerz gemacht, um HIM als "Gothic-Band" darstellen zu können. Da lob ich mir doch Nightwish und Co, aber das gehört nicht hierher.

@ Lucid
Sorry, wenn ich dir vorgegriffen habe, ich reg mich nur immer so über das "Heartagram" auf

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Übrigens hab ich das gewählt, damit wir hier einen schönen Ausgleich haben

:D:D Jedem das seine :D:D

@ Andi

Erstmal versteh ich nicht, was du daran albern findest. Ist es keinesfalls... Mal an alle, die denken, dass in die Kirche gehen einen Christen ausmacht: Der Gottesdienst ist keine moralische Pflicht. Man kann nicht nur in der Kirche zu GOTT beten. Der Gottesdienst ist eine Gelegenheit, aus der Bibel vorgelesen und erklärt zu bekommen, was man nicht versteht (darum steht der Episteltext immer vorher im Gemeindebrief), eine Gelegenheit, gemeinsam mit anderen zu beten, wenn man möchte, das Abendmahl zu feiern und die Gelegenheit, mit anderen zu singen, wenn's einem Spaß macht. Natürlich wär es immer schön, wenn möglichst viele in den Gottesdienst kommen, aber ich denke, dass der Kirchgang nicht unbedingt sein muss, wenn man nicht will. Allerdings gehört die Kirche fest zum Christentum, das ist unantastbar. Den ohne die Kirche gäbe es das Christentum gar nicht mehr...

Romanescu

PS: JubJub_Bird ist auf einmal so schweigsam geworden...

@ Bärli

Zitat

Original geschrieben von Bärli
Na ja, ich sage nicht, dass ich es gut finde was andere Menschen über Gott schreiben, aber ich habe einfach keine Lust mehr mich immer wieder zu wiederholen und sowieso nur gegen Wände zu reden. Ich weiß das es Gott gibt und das reicht mir und wenn jemand nicht an Gott glaubt ist es seine Entscheidung, genauso wie wenn jemand an etwas anderes glaubt.

Ich glaube, du verstehst mich nicht richtig :rollauge Ich weiß auch „für mich“, dass GOTT existiert und ich akzeptiere, dass andere Leute anders, wenn nicht auch GANZ anders denken. Alles gegen was ich hier ankämpfe, sind Vorurteile und Einstellungen, die auf nichts als Lügen und furchtbar oberflächlichen „Lebenserfahrungen“, wie das hier JEMAND behauptet hat, basieren. Ich finde mich gut damit ab, dass andere Leute anders denken. Aber ich akzeptiere NICHT, dass jemand MEINEN GLAUBEN beleidigt. Ich will das nicht noch tausend mal sagen, jetzt prägt es euch bitte mal ein!

@ Lucid Dream

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Die Menschen haben sich immer selbst ihre Götter geschaffen; nicht andersrum.

Das kannst du nicht verallgemeinern. Das ist eine Sache des Glaubens.

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Die Christen waren ganz am Anfang ne kleine, verfolgte Sekte, die sich in den letzten Rattenlöchern versteckt hat.

Heiden wie du auch.

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Das Christentum ist, wie JubJub schonmal irgendwann gesagt hat, noch sehr sehr jung im Vergleich zu anderen Religionen.

Das Christentum basiert aber auf dem Judentum und hat auch große Teile des Judentums übernommen. Und den Jüdischen Glauben gibt es schon seit der Welterschaffung, also den christlichen zu ca. 50% auch, sag ich mal so.

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Und sie haben sich ihren Glauben zusammengeklaut, was das Zeug hielt

Beweise bitte...

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Ich kann dir nicht beweisen, dass es keinen Gott gibt; aber genauso wenig kannst du mir beweisen, dass es einen gibt.

Das ist ja such so. Ich denke nur, wer an GOTT glaubt, der weiß für sich das es ihn gibt. Das trifft auch 100%ig auf andere Religionen zu.

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Kannst Du Dir vorstellen, dass es Leute gibt, die am WE was besseres zu tun haben, als sich in nem Forum mit Betonschädeln zu unterhalten?

Du hast einiges mit JubJub_Brd gemeinsam muss ich sagen: Genau wie er scheinst du alle Christen als Betonschädel zu bezeichnen, die sich von dir nicht überzeugen lassen. Außerdem MÜSSEN sich die Leute ja nicht hier mit jemandem unterhalten. Ich denke nur nicht daran, am Wochenende, wo ich viel mehr Zeit dazu habe, Pause damit zu machen, gewissen Leuten hier klarzumachen, was für Müll sie schreiben. Was bei gewissen Leuten auch sehr zum Vorschein kommt, was gewisse Leute nicht wahrhaben wollen.

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Glauben an den christlichen Gott - und der ist erst etwas mehr als 2000 Jahre alt.

Jesus hat nicht gesagt „da ist einer anderer GOTT der ist so und so“ sondern er hat gesagt „(Der) GOTT (an den ihr glaubt) ist so und so“. Der christliche GOTT ist derselbe wie der jüdische GOTT. Er sagt selbst, dass er einzig ist. Und den „jüdischen“ GOTT gibt es schon mindestens seit vor der Welterschaffung. Da wir glauben, dass GOTT ewig ist (und aufgrund anderer Umstände) kann niemand sagen, wie lange es GOTT schon gibt. Das ist auch eines seiner Geheimnisse.

Zitat

Original geschrieben von Calandra
Yule, Weihnachten, Wintersonnenwende (21. Dezember)
Das Yulefest ist das Fest der Wintersonnenwende. Es ist die längste Nacht des Jahres. Ab diesem Zeitpunkt werden die Tage wieder länger und die Nächte kürzer. Samhain ist zwar der Beginn des Erdenjahres, das Sonnenjahr beginnt jedoch mit dem Yulefest. Für die alten Kelten, und auch andere heidnische Völker, wie die Germanen, war dieses Fest sehr wichtig. So feierte man die Wiedergeburt der Sonne, des gehörnten Gottes besonders ausgelassen. Viele megalithische Kultstätten sind auf diesen Zeitpunkt hin ausgerichtet, wie z.B. Newgrange in Irland. Durch dessen sogenannten „Briefkastenschlitz“ das Sonnenlicht nur an den drei Tagen rund um die Wintersonnenwende zur Zeit des Sonnenaufgangs eintritt, um die hintere Grabkammer für ca. 15 min zu erleuchten.

Deswegen feiern wir nun also die Wiedergeburt des Lichtes. Wir schmücken das Haus mit immergrünen Pflanzen um die Unsterblichkeit und das immer wieder kehrende Licht zu feiern. Auch der Adventskranz hat eine tiefere heidnische Bedeutung. Der Kranz ist ein Kreis und symbolisiert ebenfalls die Unendlichkeit. Zugleich werden durch Kreise böse Energien abgefangen, so zum Beispiel auch böse Geister, die in der dunklen Jahreszeit nun mal gern unterwegs sind. Die 4 Kerzen symbolisieren die 4 Wochen (den Mondmonat) vor Yule, und wirken dem abnehmenden Licht entgegen. Wir entzünden in dieser Zeit ohnehin viele Lichter.

Die Druiden hielten Nachtwachen um schließlich die wiederkehrende aufgehende Sonne mit Feuer und Lobgesängen zu begrüßen. Auch ein Yulebaum wurde wohl geehrt. Ob der Brauch, Yulebäume zu schmücken schon von den alten Heiden kommt, ist nicht klar. Das erste schriftliche Zeugnis für diesen Brauch ist von 1419. Zu dieser Zeit war der Yulebaum übrigens keine Tanne, sondern ein Buchsbaum, etwas später dann eine Kiefer. Die Tanne schlich sich zu diesem Zwecke erst in die Herzen der Menschen, als es Tradition wurde, sich den ganzen Baum ins Haus zu holen, was im 18. Jahrhundert „modern“ wurde. Denn die Tanne nadelt nicht so schnell...

In der Zeit um Yule herrscht immer noch die Dunkelheit vor, aber ab jetzt kehrt das Licht langsam in unser Bewusstsein zurück. Es geht wieder aufwärts. Es ist Zeit den Blick nach vorne zu richten, neue Vorsätze zu fassen und Pläne zu schmieden. Die Legende besagt, dass die Göttin das Kind des Lichts gebiert. In der christlichen Religion kennen wir diese Geschichte als die Geburt Christi. Man erkennt den Sonnengott, wenn man genau hinschaut, an seinem Lichtkranz, dem Heiligenschein!

Das Fest wird traditionell mit Apfelwein oder Met begangen. Gebildegebäck ist immer noch, auch im Christentum, weit verbreitet. Man denke an die Plätzchen in vielen verschiedenen Formen. Ebenso kann man eben auch Sonnensymbole und Göttinnen backen!

Wobei ich noch erwähnen möchte, dass die Druiden vor dem Christentum waren, was aber eigentlich allseits bekannt sein dürfte. Nur um Missverständnisse zu vermeiden.

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So viel noch mal zu den Beweisen...

@ Lucid
In dem Text steckt ein Fehler drin, Aphrodite ist griechisch Die römische Entsprechung wäre Venus, glaube ich. Welche von beiden jetzt den Hasen hatte, weiß ich aber auch nicht, vielleicht beide...

@ Lucid Dream

Der Text ist ja auch hochintererssant. Verstanden ahb ich ihn schon. Wenn du allerdings meinst, ich hätte ihn nicht verstanden, dann sag mir doch bitte mal, was genau du mir damit sagen willst. Aus dem Text filtere ich nur heraus, dass Papst Gregor den damaligen Christen gebot, den Heiden das Christentum nicht schlagartig klarzumachen, sondern es ihnen Stück für Stück beizubringen.
"Heidin" meine ich in Bezug auf "heidnisch", das heißt auch "nicht den abrahamitischen Religionen zuzuordnen". "heidnisch" als Adjektiv bedeutet nicht zwangsläufig dasselbe wie "Heide" als Nomen.

@ Calandra

Danke! Wenigstens einer, der mal aufpasst, wenn ich ein paar Beiweise suche. Also unzweifelhaft gibt es da sehr starke Verbindungen zwischen dem Heidentum und dem Christentum. Wahrscheinlich sind die Feste auch ursprünglich heidnisch.

Ich stell mir das so vor: Jemand von euch (ich glaube, das war Calandra) hatte gesagt, dass Heiden, die Christen wurden, ihre Feste sozusagen "mitgebracht" hatten. DANN erklär ich mir das so, dass DIE wohl gesagt haben "Ich glaube irgendwie nicht mehr, dass das Fest so zu verstehen ist wie wir es früher gefeiert haben. Ich glaube eher, dass das so zu verstehen ist, wie die Christen das feiern" und so ihre Traditionen später auch als christlich verstanden haben. Diese Traditionen haben sich dann bis heute durchgesetzt.