Fremdenfeindlichkeit

  • Auf Wunsch von Feylamia und um die Übersicht in Floppys Thread zu erhalten, habe ich die Diskussion über Rassismus etc in einen neuen Threda verschoben.
    Aber bitte denkt dran: Sachlich diskutieren ist ok, streiten oder beleidgen nicht.


    Azrael



    Zitat von Glouryian

    Nenene, ich mag ohnehin keine Ammis.


    Magst Du auch keine Türken? Oder Russen? Nur so aus Interesse gefragt. ;)

  • Zitat von Feylamia

    Magst Du auch keine Türken? Oder Russen? Nur so aus Interesse gefragt. ;)


    Hallo? Bin ich jetzt ein rassist, nur weil ich keine Ammis mag?


    Das ist ja mal total unverschämt. Meine Abneigung gegen die Amerikaner richtet sich ja nicht gegen die Personen sondern gegen ihre Lebensart. Mir jetzt sowas zu unterstellen finde ich schlicht und einfach UNMÖGLICH wie total unbegründet!!


    Diesen Vorwurf dementiere ich aufs äußerste, denn diese Behauptung ist eine echte Gemeinheit. Jeder darf ja wohl seine eigene Meinung hier preisgeben, ohne dass seine Meinung gleich verallgemeinert wird! Das finde ich nicht nur verletzend, da ich selbst Halbspanier bin, sondern auch ziemlich mies.


    Glouryian

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
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  • Zitat von Glouryian

    Hallo? Bin ich jetzt ein rassist, nur weil ich keine Ammis mag?


    Überleg mal ganz scharf.



    Zitat von Glouryian

    Jeder darf ja wohl seine eigene Meinung hier preisgeben, ohne dass seine Meinung gleich verallgemeinert wird!


    Überleg noch mal ganz scharf - ist der Satz "Nenene, ich mag ohnehin keine Ammis. [sic!]" verallgemeinernd? Ja, das ist er. Folglich muss man da nichts verallgemeinern, das tust Du schon von ganz alleine.



    Zitat von Glouryian

    [...] schlicht und einfach UNMÖGLICH [...] verletzend [...] ziemlich mies.


    Diese Begriffe treffen nicht auf meine Frage zu, sondern auf Deine Ursprungsaussage, dass Du eh keine Amerikaner magst.

  • Zitat von Feylamia

    Überleg mal ganz scharf.


    kein Problem


    Zitat von Feylamia

    Überleg noch mal ganz scharf - ist der Satz "Nenene, ich mag ohnehin keine Ammis. [sic!]" verallgemeinernd? Ja, das ist er. Folglich muss man da nichts verallgemeinern, das tust Du schon von ganz alleine.


    Falsch! Der Satz ist schließlich allein auf die Amerikaner bezogen und nicht auf andere Völker. Andere Nationalitäten werde nicht mal erwähnt.


    Zitat von Feylamia

    Diese Begriffe treffen nicht auf meine Frage zu, sondern auf Deine Ursprungsaussage, dass Du eh keine Amerikaner magst.


    Schon mal was von persönlicher Meinung gehört? Mich mag schließlich auch nicht jeder -und? Ich finde deine Reaktion auf meine Äußerung völlig übertrieben und sinnlos. Außerdem scheinst du überlesen zu haben, dass das nur im Kontext auf die amerikanische Lebensart gemünzt war!


    Zitat von Glouryian

    Nenene, ich mag ohnehin keine Ammis. Die sind wir irgendwie total weltfremd. Als würden sie auf einem anderen Planeten leben und tun und lassen können, was sie wollen.


    Wer lesen kann der lese, wer nicht lasse es bitte bleiben!


    L.G.
    Glouryian

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
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  • Zitat von Glouryian

    Falsch! Der Satz ist schließlich allein auf die Amerikaner bezogen und nicht auf andere Völker. Andere Nationalitäten werde nicht mal erwähnt.


    Ach so, das macht es natürlich besser. Ich werde in Zukunft also meine Klapppe halten, wenn ich an irgend einem Stammtisch so etwas höre wie "Ich mag eh keine Türken." oder "Ich mag eh keine Russen!" und erst etwas sagen, wenn mindestens zwei Nationalitäten erwähnt werden.



    Zitat von Glouryian

    Schon mal was von persönlicher Meinung gehört? Mich mag schließlich auch nicht jeder -und? Ich finde deine Reaktion auf meine Äußerung völlig übertrieben und sinnlos. Außerdem scheinst du überlesen zu haben, dass das nur im Kontext auf die amerikanische Lebensart gemünzt war!


    Meinst Du, der Kontext macht es besser? Du hast grob verallgemeinert und von ein paar Amerikanern auf alle geschlossen. Da ist wurscht, an welchen Gründen Du das festmachst. Ich geh ja auch nicht her und lasse einen vom Stapel von wegen "Türken sind Diebe!" nur weil nebenan bei Feinkost Albrecht ein Türke beim Klauen erwischt wurde.



    Zitat von Glouryian

    Wer lesen kann der lese, wer nicht lasse es bitte bleiben!


    Meine Rede. Das gleiche gilt übrigens auch fürs Denken und Schreiben. ;)

  • Zitat von Feylamia

    Ach so, das macht es natürlich besser. Ich werde in Zukunft also meine Klapppe halten, wenn ich an irgend einem Stammtisch so etwas höre wie "Ich mag eh keine Türken." oder "Ich mag eh keine Russen!" und erst etwas sagen, wenn mindestens zwei Nationalitäten erwähnt werden.


    Das wäre vielleicht mal besser anstand irgendwelche Personen grundlos anzugreifen.


    Zitat von Feylamia

    Meinst Du, der Kontext macht es besser? Du hast grob verallgemeinert und von ein paar Amerikanern auf alle geschlossen. Da ist wurscht, an welchen Gründen Du das festmachst. Ich geh ja auch nicht her und lasse einen vom Stapel von wegen "Türken sind Diebe!" nur weil nebenan bei Feinkost Albrecht ein Türke beim Klauen erwischt wurde.


    Unsinn! Ich habe überhaupt nicht grob verallgemeinert. Wo in dem Thread tauchen denn einmal andere Nationalitäten als die Amerikaner auf? Außerdem trifft alles, was in dem Thread gesagt wurde schließlich auch auf den größten Teil der Amerikaner zu, wie du sogar selbst gesagt hast:


    Zitat von Faylamia

    as stimmt - die Menschen im amerikanischen Talkshows spiegeln den Durchschnittsamerikaner wider


    Und dieser Durchschnittamerikaner ist schließlich gemeint.


    Zitat von Feylamia

    Meine Rede. Das gleiche gilt übrigens auch fürs Denken und Schreiben. ;)


    Warum wendest du es dann nicht an?


    L.G.
    Glouryian

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
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  • Ich bitte euch, das privat zu klären, und lasst es bitte nicht im Streit enden, wenigstens nicht öffentlich.


    Azrael

    [center][SIZE=2]
    Though it's been a while now,
    I can still feel so much pain,
    like a knife that cuts you.


    The wound heals,
    but the scar, that scar remains
    [/SIZE][/center]

  • Zitat von Glouryian

    Das wäre vielleicht mal besser anstand irgendwelche Personen grundlos anzugreifen.


    Ich habe Dich nicht angegriffen, sondern Dir eine Frage gestellt - berechtigterweise, wie ich finde.



    Zitat von Glouryian

    Außerdem trifft alles, was in dem Thread gesagt wurde schließlich auch auf den größten Teil der Amerikaner zu, wie du sogar selbst gesagt hast:



    Und dieser Durchschnittamerikaner ist schließlich gemeint.


    Noch deutlicher ironisch hätte ich das nicht schreiben können - lies nochmal nach.



    Zitat von Glouryian

    Warum wendest du es dann nicht an?


    Vergiss es - lass uns in zehn Jahren noch mal drüber sprechen, vielleicht verstehst Du dann, worum es mir geht.


    Du willst nicht, dass man im Ausland von allen Deutschen behauptet, sie seien langweilig, altmodisch und fremdenfeindliche Alkoholiker, oder? Dann mach nicht den gleichen Fehler, indem Du alle Amerikaner über einen Kamm scherst.




    Zitat von Azrael

    Ich bitte euch, das privat zu klären, und lasst es bitte nicht im Streit enden, wenigstens nicht öffentlich.


    Zum Ersten bin ich erwachsen und breche wegen so einem Schwachfug keinen Streit vom Zaun. ;)
    Zum Anderen bin ich nicht die einzige, die die Formulierung sehr unglücklich fand, insofern scheint da durchaus auch öffentlicher Diskussionsbedarf zu bestehen. Zumal Fremdenfeindlichkeit auch in den Anfängen nicht toleriert werden darf. Und Aussagen wie "Ich mag eh keine Amerikaner/Russen/Chinesen/Deutschen" sind nun mal rassistisch.
    Interessant zur Lektüre dazu ist vielleicht http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
    Unter Formen des Rassismus findet man dort

    Zitat

    Kultureller Rassismus: Der moderne Rassismus bedient sich oftmals des Begriffs verschiedener "Kulturen", nachdem der klassische Rassismus als unwissenschaftlich entlarvt wurde. Beispiele: "Polnische Wirtschaft" (für "großes Durcheinander"), "Araber sind Machos", "Afrikaner stinken", "Wessis versprechen viel und halten nichts" - der französische Philosoph Étienne Balibar nennt dieses Phänomen "Rassismus ohne Rassen". Zu diesem Rassimuskonzept gehört auch der Ethnopluralismus der Neuen Rechten um Alain de Benoist.


    Das ist genau die Art von Vorurteilen, die in diesem Thread verbalisiert wurden. "Amerikaner spinnen." "Amerikaner sind weltfremd!"


    Von Dir als mod hätte ich da eine etwas andere Antwort erwartet, schliesslich seid ihr dafür verantwortlich, dass hier keine Grenzen überschritten werden.
    Ein "Ich mag eh keine Russen!" mit der Begründung, die würden alle klauen, etc, das hättest Du nicht toleriert, oder? Antiamerikanismus ist zur Zeit furchtbar modern und trendy, ich weiss - das heisst aber nicht, dass man hier mitmachen muss und dumme Clichés verbreiten. Kritik an der amerikanischen Kultur darf man berechtigterweise üben, aber Pauschalisierungen sind tötlich für jede Art von vernünftiger Auseinandersetzung mit dem Thema.


    Sollte dieser Thread natürlich nur dazu da sein, auf der amerikanischen Kultur und ihren Werten und ihrer Moral rumzuhacken, dann hätte man vielleicht darauf hinweisen sollen, dass hier keine anderen Meinungen erwünscht sind.

  • Diese ganze Diskussion basiert einzig und allein auf einem Missverständnis, also könnten wir bitte wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen?


    Naja, eigentlich müsste das ganze auch nicht sein. Mit diesem Thema wollte ich nur verdeutlichen, dass es in Amerika dem anschein nach schon sehr extrem prüde zugeht.


    Das ist nichts rassistisches, sondern nur eine Feststellung, die sich nach dieser Mail eines Mods bestätigt hat.

  • Zitat von Floppy

    Diese ganze Diskussion basiert einzig und allein auf einem Missverständnis, also könnten wir bitte wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen?


    Nein. Denn die Aussage die dort steht ist nach wie vor rassistisch.



    Zitat von Floppy

    Naja, eigentlich müsste das ganze auch nicht sein. Mit diesem Thema wollte ich nur verdeutlichen, dass es in Amerika dem anschein nach schon sehr extrem prüde zugeht.


    Das stimmt und das würde keiner von uns bezweifeln, denke ich. Allerdings muss man auch sagen, dass sich die teilweise verbreitete Doppelmoral schon gebessert hat. Und, dass man nun mal in Amerika viel mehr stark religiöse Menschen findet, als dies bei uns der Fall ist.


    Zitat von Floppy

    Das ist nichts rassistisches, sondern nur eine Feststellung, die sich nach dieser Mail eines Mods bestätigt hat.


    Ich weiss zwar nicht, von welcher Mail Du redest, aber auch das bezweifle ich nicht. Dass es in Amerika prüder zugeht als bei uns ist eine Tatsache. Zu behaupten, dass alle Amerikaner einen an der Waffel haben jedoch ist rassistisch. Und um diesen Unterschied ging es mir. :)

  • Zitat von Azrael

    Ich denke, ich weiß genug über Rassismus und auch, wobei es sich darum handelt. Jedoch hat Glouryian seine Aussage anders bewertet als du es tust.


    Das macht sie nicht besser und ich sage auch nicht, dass er/sie ein Rassist ist. Aber die Aussage als solche war in der Form nicht okay. Du kannst die Diskussion aber vielleicht raustrennen und einen "Fremdenfeindlichkeit"-Thread draus machen? Das wäre Floppy gegenüber wohl das fairste und der Diskussion am förderlichsten.

  • @ Feylamia: Wobei du immernoch zwischen Der Aussage "Ich mag keine Ammis" (glouryan)und "Ammis haben alle einen an der Klatsche"

    Im übrigen war die Ironie deines einen Satzes eben nicht so eindeutig erkennbar, da man das in geschriebener Form eben doch nicht so rüberbringen kann...

    Im Übrigen bin ich gegenüber dem Durchschnittsamerikaner auch nicht so gut eingestellt... Womit ich nicht sagen möchte, dass alle Amerikaner so sind, ich selbst kenne welche, die so absolut nicht dem Klischee entsprechen... Dennoch entstehen solche Meinungen nicht ohne Grund und dass es sich dabei um "Urteile" und nicht um "Vorurteile" handelt, sollte jawohl jeder anhand aktueller Ereignisse und eventueller Bekanntschaften eigenerseits zu Amerikanern bestätigen können...

    In Amerika stellen sich viele Deutschland als eine rieseige Alm vor, auf der wir in Lederhosen Dirndl und mit einem Bierkrug in der Hand den ganzen Tag irgendwelche Kühe hüten und jodeln...
    Ist das Rassismus? Nein, würde ich nicht sagen... Und dies ist eben ein Vorurteil, da niemand, der je in Deutschland war, diese Aussage bestätigen kann, die Einstellung vieler Amerikaner kann man allerdings schon bestätigen...

    Ich hoffe mal darauf, jetzt nicht wieder irgendwelche beleidigenden Antworten zu erhalten, viele Grüße,
    die Gwen

  • Stereotypes meine Lieben, Stereotypes :D. Hey, irgend so ein englische Junge denkt, dass wir uns über Alpenhörner unterhalten und viele Amerikaner wissen weder, dass Hitler tot ist, noch dass selbst wir primitiven Deutsche ein Telefon besitzen.


    Ich sehe Glouryians Bemerkung nicht als rassistisch an, er verallgemeinert nur und das tut jeder Mensch hin und wieder, und viele Deutsche (ich auch) insbesonders, wenn es um die Amis geht. So manchmes Mal sind sie auch zu provozierend (;



    Erst als Glouryian zitiert hat, hab ich bemerkt, dass du mich als Mod angegriffen hast, beziehunsgweise, meine Einschätzung zu dem Thema. Deshalb sieh den Post hier bitte als meine "Verteidigung", obwohl ich mich . Meiner Meinung nach wurden hier KEINE Grenzen überschritten und wenn dies der Fall sein sollte, wird demnach auch gehandelt.


    Azrael

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    Though it's been a while now,
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    The wound heals,
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  • Zitat von Feylamia

    Ich habe Dich nicht angegriffen, sondern Dir eine Frage gestellt - berechtigterweise, wie ich finde.


    Das sehe ich anders. Ich kann ja schließlich von der Aussage, wenn jemand sagt, er mag keine Schokolade, darauf schließen und sagen, dass er gar keine Süßigkeiten mag. Das ist im Prinzip genau der Selbe Unsinn! Meine Aussage wurde auf sämtliche Ausländer verallgemeinert.


    Zitat von Feylamia

    Noch deutlicher ironisch hätte ich das nicht schreiben können - lies nochmal nach.


    Wie schon gesagt wurde: Diese Ironie ist überhaupt nicht als solche erkennbar. Im Gegenteil.


    Zitat von Feylamia

    Vergiss es - lass uns in zehn Jahren noch mal drüber sprechen, vielleicht verstehst Du dann, worum es mir geht.


    Wenn du so lange brauchst um mit mir auf einen Stand zu kommen, bitte.


    Zitat von Feylamia

    Du willst nicht, dass man im Ausland von allen Deutschen behauptet, sie seien langweilig, altmodisch und fremdenfeindliche Alkoholiker, oder? Dann mach nicht den gleichen Fehler, indem Du alle Amerikaner über einen Kamm scherst.


    Da schließe ich mich Gwen und Azrael an und sage nicht, dass das Fremdenfeindlichkeit ist -sondern zum größten Teil einfache Unwissenheit. In einem anderen Thread habe ich mich ja schon einmal ausführlich darüber aufgeregt, dass Ammis zum größten Teil kaum was über Deutschland wissen. Allerdings ist es so, dass ich durch Freunde, die sich derzeit im Ausland befinden bzw. befanden, mitgekriegt habe, dass der Großteil der Amerikaner tatsächlich diesen Vorurteilen entsprechen.


    Zitat von Feylamia

    Zum Ersten bin ich erwachsen und breche wegen so einem Schwachfug keinen Streit vom Zaun. ;)
    Zum Anderen bin ich nicht die einzige, die die Formulierung sehr unglücklich fand, insofern scheint da durchaus auch öffentlicher Diskussionsbedarf zu bestehen. Zumal Fremdenfeindlichkeit auch in den Anfängen nicht toleriert werden darf. Und Aussagen wie "Ich mag eh keine Amerikaner/Russen/Chinesen/Deutschen" sind nun mal rassistisch.
    Interessant zur Lektüre dazu ist vielleicht http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
    Unter Formen des Rassismus findet man dort


    Und noch einmal: Die Aussage "ich mag eh keine Ammis" bezog sich auf die Allgemeine Lebensart der Amerikaner und ist nicht gleichzusetzen mit "ich hasse alle Leute amerikanischer Abstammung". Wer das immer noch nicht kapiert hat, sollte lieber aufhören zu argumentieren.


    Zitat von Feylamia

    Das ist genau die Art von Vorurteilen, die in diesem Thread verbalisiert wurden. "Amerikaner spinnen." "Amerikaner sind weltfremd!"


    Das ist meine persönliche Meinung, die ich mir auch nicht nehmen lasse.


    Zitat von Feylamia

    Von Dir als mod hätte ich da eine etwas andere Antwort erwartet, schliesslich seid ihr dafür verantwortlich, dass hier keine Grenzen überschritten werden.
    Ein "Ich mag eh keine Russen!" mit der Begründung, die würden alle klauen, etc, das hättest Du nicht toleriert, oder? Antiamerikanismus ist zur Zeit furchtbar modern und trendy, ich weiss - das heisst aber nicht, dass man hier mitmachen muss und dumme Clichés verbreiten. Kritik an der amerikanischen Kultur darf man berechtigterweise üben, aber Pauschalisierungen sind tötlich für jede Art von vernünftiger Auseinandersetzung mit dem Thema.


    Ich möchte sagen, dass alle meine Aussagen auf keinen Fall durch reine Pauschallisierungen und Unkenntnis entstanden sind. Durch einen international aktiven Zweig der Familie und zahlreichen Freunden wie Bekannten, die sich im Ausland befinden und befanden habe ich durch völlig voneinander unabhängigen Meinungen mir ein eigenes Bild bilden können, dass oftmals bestätigt wurde.
    Außerdem habe ich nicht gesagt, dass Ammis klauen oder ähnliches. Sondern ich habe gesagt, dass ich finde, dass die Ammis etwas an sich haben, was ich als weltfremd und auch arrogant bezeichne, wenn zum Beispiel zum tausendsten Mal das Kyotoprotokoll an dem sturen Amerikaner scheitert.


    Zitat von Feylamia

    Sollte dieser Thread natürlich nur dazu da sein, auf der amerikanischen Kultur und ihren Werten und ihrer Moral rumzuhacken, dann hätte man vielleicht darauf hinweisen sollen, dass hier keine anderen Meinungen erwünscht sind.


    Vielleicht wäre es von deiner Seite auch mal ganz gut unsere Meinung zu akzeptieren?


    Zitat von Feylamia

    Das macht sie nicht besser und ich sage auch nicht, dass er/sie ein Rassist ist. Aber die Aussage als solche war in der Form nicht okay..


    a) mit deiner Frage ob ich auch keine Türken oder Russen mögen würde hast du selbiges getan!


    b) Wenn es nicht OK für dich ist, wenn andere ihre Meinung sagen lebst du im falschen Land.


    L.G.
    Glouryian

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
    [/center]

  • Zitat von Gwenhwyfar


    @ Feylamia: Wobei du immernoch zwischen Der Aussage "Ich mag keine Ammis" (glouryan)und "Ammis haben alle einen an der Klatsche"


    Mir ging es um die folgende Formulierung:

    Zitat

    Nenene, ich mag ohnehin keine Ammis. Die sind wir irgendwie total weltfremd. Als würden sie auf einem anderen Planeten leben und tun und lassen können, was sie wollen. Lächerlich!


    So einen krassen Unterschied sehe ich da nicht.



    Zitat von Gwenhwyfar


    Im übrigen war die Ironie deines einen Satzes eben nicht so eindeutig erkennbar, da man das in geschriebener Form eben doch nicht so rüberbringen kann...


    Deutlicher hätte man es imho nur machen können, indem man [ironie]-Tags drumsetzt - jedes Kindergartenkind weiss doch, dass die Leute in den deutschen Talkshows eben keine durchschnittlichen Deutschen, sondern Extremfälle sind.



    Zitat von Gwenhwyfar

    Dennoch entstehen solche Meinungen nicht ohne Grund und dass es sich dabei um "Urteile" und nicht um "Vorurteile" handelt, sollte jawohl jeder anhand aktueller Ereignisse und eventueller Bekanntschaften eigenerseits zu Amerikanern bestätigen können...


    Wenn jemand sagt, alle Amerikaner seien weltfremd, dann ist das sehr wohl ein Vorurteil. Inwieweit sollte man Menschen denn nur aufgrund ihrer Nationalität beurteilen? Man kann höchstens Vermutungen anstellen, das ist alles.



    Zitat von Gwenhwyfar


    In Amerika stellen sich viele Deutschland als eine rieseige Alm vor, auf der wir in Lederhosen Dirndl und mit einem Bierkrug in der Hand den ganzen Tag irgendwelche Kühe hüten und jodeln...
    Ist das Rassismus? Nein, würde ich nicht sagen... Und dies ist eben ein Vorurteil, da niemand, der je in Deutschland war, diese Aussage bestätigen kann, die Einstellung vieler Amerikaner kann man allerdings schon bestätigen...



    Richtig, das sind Vorurteile. Was meinst Du mit "die Einstellung vieler Amerikaner kann man allerdings schon bestätigen"? Dass viele von ihnen prüde sind, oder weltfremd? Selbst wenn ja, dann darf man von diesen vielen eben nicht auf alle anderen schliessen.




    Zitat von Gwenhwyfar


    Ich hoffe mal darauf, jetzt nicht wieder irgendwelche beleidigenden Antworten zu erhalten


    Hast Du in so 'ner Diskussion schon mal Beleidigungen einstecken müssen? Das tut mir leid. Manche Leute haben leider keine Diskussionskultur mitbekommen... :-/




    Zitat von Azrael

    Ich sehe Glouryians Bemerkung nicht als rassistisch an, er verallgemeinert nur und das tut jeder Mensch hin und wieder, und viele Deutsche (ich auch) insbesonders, wenn es um die Amis geht.


    Interessante Beobachtung - warum tun das viele Deutsche bei Amerikanern, aber nicht bei anderen Nationalitäten?



    Zitat von Azrael

    Erst als Glouryian zitiert hat, hab ich bemerkt, dass du mich als Mod angegriffen hast, beziehunsgweise, meine Einschätzung zu dem Thema.


    Richtig - weil ich Deine Einstellung nicht richtig nachvollziehen kann...



    Zitat von Glouryian

    Meine Aussage wurde auf sämtliche Ausländer verallgemeinert.


    Ich habe Dich etwas gefragt. Nicht etwas als Tatsache verkauft.



    Zitat von Glouryian

    Wie schon gesagt wurde: Diese Ironie ist überhaupt nicht als solche erkennbar. Im Gegenteil.


    Man muss wirklich verdammt dumm sein, um anzunehmen, dass die Leute in den täglichen Talkshows typische Deutsche sind -> daraus kann man sehr wohl die Ironie erkennen.


    Zitat von Glouryian

    Wenn du so lange brauchst um mit mir auf einen Stand zu kommen, bitte.


    Ich glaube nicht, dass meine linguistischen Fähigkeiten sich degenerieren werden, ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass Du mit den Jahren etwas mehr Lebenserfahrung sammelst. Ohne überheblich klingen zu wollen - das vereinfacht einfach solche Diskussionen, weil man als Kind/Jugendlicher einfach noch nicht so viel Erfahrung mit solchen Themen hat.



    Zitat von Glouryian

    Und noch einmal: Die Aussage "ich mag eh keine Ammis" bezog sich auf die Allgemeine Lebensart der Amerikaner und ist nicht gleichzusetzen mit "ich hasse alle Leute amerikanischer Abstammung". Wer das immer noch nicht kapiert hat, sollte lieber aufhören zu argumentieren.


    Bleib mal locker. Wenn Du gesagt hättest "Ich mag die allgemeine Lebensart der meisten Amerikaner", dann wäre das völlig okay. Ich habe nur versucht, Dir begreiflich zu machen, dass die Formulierung "Ich mag eh keine Amerikaner" dagegen schlecht gewählt ist.



    Zitat von Glouryian

    Das ist meine persönliche Meinung, die ich mir auch nicht nehmen lasse.


    Unser aller Meinung findet ihre Grenzen in Gesetzen. Und während diese "Amerikaner sind weltfremd" noch tolerieren, ist "Alle Amerikaner spinnen" ganz klar sehr hart an der Grenze.



    Zitat von Glouryian

    Ich möchte sagen, dass alle meine Aussagen auf keinen Fall durch reine Pauschallisierungen und Unkenntnis entstanden sind. Durch einen international aktiven Zweig der Familie und zahlreichen Freunden wie Bekannten, die sich im Ausland befinden und befanden habe ich durch völlig voneinander unabhängigen Meinungen mir ein eigenes Bild bilden können, dass oftmals bestätigt wurde.


    So lange Du aber nicht alle Amerikaner kennst sondern nur eine Teil, so lange kannst Du keine Pauschalurteile über sie bilden. Verstehst Du denn nicht, was ich meine?



    Zitat von Glouryian

    Außerdem habe ich nicht gesagt, dass Ammis klauen oder ähnliches. Sondern ich habe gesagt, dass ich finde, dass die Ammis etwas an sich haben, was ich als weltfremd und auch arrogant bezeichne, wenn zum Beispiel zum tausendsten Mal das Kyotoprotokoll an dem sturen Amerikaner scheitert.


    Das sind aber nicht die sturen Amerikaner, die es zum Scheitern bringen, sondern ein minimaler Teil davon - die Politiker. Möchtest Du für Dinge verurteilt werden, die Kanzler Schröder oder Angela Merkel tun oder sagen?



    Zitat von Glouryian

    Vielleicht wäre es von deiner Seite auch mal ganz gut unsere Meinung zu akzeptieren?


    Ich werde keine dumpfen Pauschalisierungen akzeptieren und das muss ich auch nicht.



    Zitat von Glouryian

    a) mit deiner Frage ob ich auch keine Türken oder Russen mögen würde hast du selbiges getan!


    Nein, habe ich nicht. Ich habe lediglich gefragt, ob Du nur gegenüber Menschen amerikanischer Herkunft so denkst oder auch über andere Nationalitäten. Dieses habe ich mit der Intention gemacht, dass Dir klarwerden sollte, dass Deine Formulierung unglücklich gewählt war. Wie bereits gesagt - es ist ein Ding zu sagen "ich mag die Haltung der meisten Amerikaner zu diesem und diesem Thema nicht", aber ein anderes, pauschal zu sagen, man möge eh keine Amerikaner.



    Zitat von Glouryian

    b) Wenn es nicht OK für dich ist, wenn andere ihre Meinung sagen lebst du im falschen Land.


    Um mal auf dem gleichen Niveau zu antworten: Wenn es nicht in Ordnung für Dich ist, wenn andere Leute ihre Meinung zu Deiner Meinung sagen, dann lebst Du im falschen Land.


    Auf dieser Ebene jedoch bringt die Diskussion nichts. Ja, in Deutschland herrscht Meinungsfreiheit und das ist gut so, doch sie hat Grenzen. Die werden im StGB sehr deutlich aufgezeigt, ich zitiere mal:


    Zitat

    § 187
    Verleumdung


    Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


    Im Grundgesetz findet sich



    Unter Paragraph 2 steht ausser zu den Gesetzen (die ja immer auch unterschiedlich interpretiert werden können) etwas von Recht der persönlichen Ehre - wenn nun ein Amerikaner den Mutterthread dieses Threads liest, so wird der sich durch einige Äusserungen sehr wahrscheinlich in seiner persönlichen Ehre verletzt. Und mal ganz im Ernst - wenn Du irgendwo aufschlägst und dort liest "I don't like Germans anyway.", dann wärst auch Du zu recht angepisst.


    Worauf es mir ankommt ist folgendes: Es ist okay, bestimmte Dinge nicht zu mögen, die manche Amerikaner tun, aber man kann und darf nicht von einigen auf alle schliessen. Das ist der erste Schritt in Richtung Fremdenfeindlichkeit und jedem von uns täte es gut, da ein wenig sensibler zu reagieren. (Gleiches gilt für jede Art von Diskriminierung an Frauen, Angehörigen anderer Religionen, Menschen anderer sexueller Orientierung, etc.) Mir geht es nicht darum, Dich persönlich anzugreifen sondern nur darum, dass Du vielleicht in Zukunft besser formulierst, was Dich stört. Und das sind ja nicht Amerikaner an sich, sondern die Doppelmoral, die in Amerikaner vielerorts vorzuherrschen scheint.


    *steps off the soap box*

  • Ach du liebe Güte, was ist denn hier los! o.o

    Wie ich das jetzt aus euren Beiträgen herausgelesen habe, geht es doch hier einfach nur darum, dass Glouryian sagte, dass er keine amerikanischen Menschen mag. Sei es wegen der Lebensart, sei es, weil er Präsident Bush nicht mag. Ehrlich zugegeben finde ich es jetzt aber übertrieben, dass ihr euch deswegen so angiftet. Jeder hat seine eigene Meinung. Ist man deswegen nun gleich ein "Rassist", wie ihr das so hart sagt?

    "Sagen" kann man viel, wenn der Tag lang ist. Ich sag auch manchmal: "Alle Lehrer sind doof!" ... und weiß, dass ich damit nur ihren Beruf, das, was sie nach "außen hin" mir zeigen, nicht mag. Nicht sie als Person.
    Überträgt man das, kann man doch einfach nur sagen, dass einige den Ruf der Amerikaner nach außen hin nicht mögen. Vielleicht, weil sie oft abgehoben wirken, so wie man das im TV so sieht, weil sie Bush schon wieder gewählt haben. Aber selbst jeder Amerikaner ist doch anders. Man kann die Leute nicht alle über einen Kamm scheren.

    Bin ich gleich ein Lehrerhasser, nur, weil ich wieder mal frustriert bin, da mir meine Mathelehrerin zu viele Aufgaben mitgegeben hat? Nein, sehe ich nicht so. Das ist mal im einzelnen Fall so. Es gibt irgendwann sicherlich wieder mal eine Situation, in der ich denke: "Doch gar nicht soo übel, meine Lehrerin!" Und dann wirken alle Lehrer mit einem Schlag ein wenig menschlicher und sympatischer. Und dann plötzlich kommt eine Situation, wo ich mich durch meine Lehrerin ungerecht behandelt gefühlt habe und schon groll ich wieder gegen alle Lehrer. "Alle Lehrer sind doof!"
    Ich hoffe mein Vergleich war verständlich?

    Mit dem, was Azrael gesagt hat, kann ich nur mitgehen. Es ist doch tatsächlich so, dass uns die ehemaligen Alliierten immer noch als die bösen, bösen Deutschen bezeichnen. Nach 60 Jahren Kriegsende grollt die britische Königin immer noch gegen uns, die Niederländer sowieso und die amerikanische Jugend weiß zum Teil nicht mal, wo Deutschland überhaupt liegt. Oder dass Hitler tot ist und wir alle noch in der "Hitler Jugend" stecken. Wie gesagt.
    Würdet ihr sie damit denn als weniger "rassistisch" bezeichnen?

    Warum spricht man eigentlich erst dann von "Rassismus", wenn es gegen eine andere Kultur oder ein anderes Land geht? Ist es nicht schon irgendwie ansatzweise rassistisch, wenn ich sage, dass ich besonders zwei Leute aus meiner Kursstufe nicht leiden kann? Bin ich rassistisch, weil das zwei Jungs sind, die ich nicht leiden kann? Bin ich jetzt Männerhasser?! Nein! Ich hab nur gegen die zwei Jungs etwas, weil sie sich verhalten, so, wie ich das nicht mag. Aber es gibt sehr wohl männliche Wesen, die ich sehr gut mag. Warum dreht ihr euch da jetzt gegenseitig Stricke draus, nur, weil es um die Amis geht?!
    Ist es rassistisch, wenn Harald Schmidt, Stefan Raab, Herr Stoiber und viele andere Showmaster (-hust-) wieder mal die Ossis diskriminieren und einige von ihnen den sächsischen Dialekt (und das übrigens falsch!) nachmachen und so tun, als würde man vom Erzgebirge bis nach Rügen sächsisch reden? Warum ist das dann plötzlich nicht "rassistisch"?
    (Und kommt mir jetzt nicht mit irgendwelchen Definitionen, ich seh zwischen "Rassismus" und "Diskriminierung" sowieso keinen Unterschied ...)

    [center][SIZE=1]Ich möchte Sie, so gut ich es kann, bitten, Geduld zu haben, gegen alles Ungelöste in Ihrem Herzen
    und zu versuchen, die Fragen selbst liebzuhaben, [...] wie Bücher, die in einer sehr fremden Sprache geschrieben sind.
    Forschen Sie jetzt nicht nach den Antworten, die Ihnen nicht gegeben werden können ... es handelt sich darum, alles zu leben.
    Leben Sie jetzt die Fragen. Vielleicht leben Sie dann allmählich, ohne es zu merken, eines fernen Tages in die Antwort hinein. [/SIZE]

    [SIZE=1]R. M. Rilke[/SIZE]
    [/center]

  • Zitat von Federwolke

    Ach du liebe Güte, was ist denn hier los! o.o

    Wie ich das jetzt aus euren Beiträgen herausgelesen habe, geht es doch hier einfach nur darum, dass Glouryian sagte, dass er keine amerikanischen Menschen mag. Sei es wegen der Lebensart, sei es, weil er Präsident Bush nicht mag. Ehrlich zugegeben finde ich es jetzt aber übertrieben, dass ihr euch deswegen so angiftet. Jeder hat seine eigene Meinung. Ist man deswegen nun gleich ein "Rassist", wie ihr das so hart sagt?


    a) Nicht ihr, sondern ich.
    b) Sagte ich nirgends, dass Glouryian ein Rassist ist, sondern das die Äusserung "Ich mag eh keine Amis/Polen/Türken/Japaner" an sich rassistisch ist.
    c) Giften wir uns nicht an, sondern versuchen einander unsere Standpunkte darzulegen.




    Zitat von Federwolke

    Aber selbst jeder Amerikaner ist doch anders. Man kann die Leute nicht alle über einen Kamm scheren.


    Ganz genau darum ging es mir. :)



    Zitat von Federwolke

    Warum spricht man eigentlich erst dann von "Rassismus", wenn es gegen eine andere Kultur oder ein anderes Land geht?


    Weil die Definition von Rassismus nun mal so ist. Für andere Dinge gibt es andere Namen.



    Zitat von Federwolke

    Ist es nicht schon irgendwie ansatzweise rassistisch, wenn ich sage, dass ich besonders zwei Leute aus meiner Kursstufe nicht leiden kann? Bin ich rassistisch, weil das zwei Jungs sind, die ich nicht leiden kann? Bin ich jetzt Männerhasser?! Nein! Ich hab nur gegen die zwei Jungs etwas, weil sie sich verhalten, so, wie ich das nicht mag. Aber es gibt sehr wohl männliche Wesen, die ich sehr gut mag. Warum dreht ihr euch da jetzt gegenseitig Stricke draus, nur, weil es um die Amis geht?!


    Du vergleichst Äpfel und Birnen. Ja, es würde mir seltsam anmuten, wenn Du sagen würdest, alle Männer sind Spinner. Ja, das wäre männerfeindlich. Nein, wenn es um bestimmte Individuen geht, ist das nicht diskriminierend.



    Zitat von Federwolke

    Ist es rassistisch, wenn Harald Schmidt, Stefan Raab, Herr Stoiber und viele andere Showmaster (-hust-) wieder mal die Ossis diskriminieren und einige von ihnen den sächsischen Dialekt (und das übrigens falsch!) nachmachen und so tun, als würde man vom Erzgebirge bis nach Rügen sächsisch reden? Warum ist das dann plötzlich nicht "rassistisch"?


    Was Stoiber gesagt hat war zu Recht unter Kritik, denn es war diskriminierend. Was Schmidt & Co. machen ist wiederum Satire, die nicht den Anspruch darauf erhebt, dass Wahrheiten dargestellt werden.

  • Zitat von Feylamia

    Deutlicher hätte man es imho nur machen können, indem man [ironie]-Tags drumsetzt - jedes Kindergartenkind weiss doch, dass die Leute in den deutschen Talkshows eben keine durchschnittlichen Deutschen, sondern Extremfälle sind.


    ^^ sicher? Ich denke, wenn sich mehrere Millionen Leute pro Tag diese Sendungen ansehen zeigen diese Sendungen durchaus den durchschnittlichen Deutschen -wobei ich ja wieder total diskriminierend werde und alle Deutschen jetzt abgrundtief hasse :bäh? Ich denke nicht, dass es Extremfälle sind, sondern zum Teil tatsächlich die breite Masse darstellen. Und man darf ja auch nicht vergessen, dass es auch "gute" (wobei wir jetzt ja die anderen als schlecht darstellen und somit diskriminieren) Gäste gibt, die sich in solchen Sendungen finden.


    Zitat von Feylamia

    Wenn jemand sagt, alle Amerikaner seien weltfremd, dann ist das sehr wohl ein Vorurteil. Inwieweit sollte man Menschen denn nur aufgrund ihrer Nationalität beurteilen? Man kann höchstens Vermutungen anstellen, das ist alles.


    Man kann so lange Vermutungen anstellen, bis man es weiß. Wenn man es aber weiß, kann man nicht mehr von Vorurteil sprechen. Und wie Azrael schon gesagt hat, man kann nicht sagen, nur weil ich schreibe, dass ich keine Ammis mag, dass ich grundsätzlich jeden Amerikaner nicht mag. Ich mag nur das, was zu mir an Informationen von den Amerikanern dringt nicht. Und aufgrund der Übersichtlichkeit und vielleicht auch Faulheit werde ich mir nicht die Mühe machen und sagen, ich mag (das Verhalten) Mr Walker, General Watson, Mrs Jordon, etc. nicht, sondern sage: "Ich mag keine Ammis." Das ist zwar etwas pauschalisiert, allerdings keinesfalls rassistisch.


    Zitat von Feylamia

    Richtig, das sind Vorurteile. Was meinst Du mit "die Einstellung vieler Amerikaner kann man allerdings schon bestätigen"? Dass viele von ihnen prüde sind, oder weltfremd? Selbst wenn ja, dann darf man von diesen vielen eben nicht auf alle anderen schliessen.


    Siehe oben: Ich denke, wenn ich geschrieben hätte: "Ich mag keine Ammis, bis auf die Ausnahmen wie die Familie Griffith, den Sohn der Familie Lexter, den Politiker Stanvoss,..." wäre das aus irgendwie blöd gewesen. Sicher, es wäre nicht mehr pauschalisiert, aber ich möchte dich mal sehen, dass du jede einzelne Ausnahme aufzählst. Sicherlich, ich hätte sagen können: "Ich mag keine Ammis bis auf ein paar Ausnahmen", aber dann wäre es ja wahrscheinlich wieder diskriminierend gewesen gegen diejenigen, die nicht als Ausnahmen bezeichnet sind.


    Zitat von Feylamia

    Interessante Beobachtung - warum tun das viele Deutsche bei Amerikanern, aber nicht bei anderen Nationalitäten?


    Gegenfrage: Warum tun selbiges viele Amerikaner bei Deutschen und nicht bei anderen Nationalitäten?


    Zitat von Feylamia

    Ich habe Dich etwas gefragt. Nicht etwas als Tatsache verkauft.


    Sicher, und im dem Satz schwebte überhaupt kein Unterton. Außerdem widerspricht du gerade leider dir selbst, denn in ein paar Beiträgen zuvor steht zu diesem Thema:


    Zitat

    Zitat von GlouryianFalsch! Der Satz ist schließlich allein auf die Amerikaner bezogen und nicht auf andere Völker. Andere Nationalitäten werde nicht mal erwähnt.

    Ach so, das macht es natürlich besser. Ich werde in Zukunft also meine Klapppe halten, wenn ich an irgend einem Stammtisch so etwas höre wie "Ich mag eh keine Türken." oder "Ich mag eh keine Russen!" und erst etwas sagen, wenn mindestens zwei Nationalitäten erwähnt werden.


    Ich denke du hast meine Aussage durchaus auf sämtliche anderen Nationalitäten verallgemeinert!


    Zitat von Feylamia

    Man muss wirklich verdammt dumm sein, um anzunehmen, dass die Leute in den täglichen Talkshows typische Deutsche sind -> daraus kann man sehr wohl die Ironie erkennen.


    Ähm, wir waren vorhin beim Thema Beleidigungen und da du sicher als liguistisch erfahren Person mir zustimmst, dass dumm eine Beleidigung ist, möchte ich dich mal zitieren:


    Zitat von Feylamia

    Hast Du in so 'ner Diskussion schon mal Beleidigungen einstecken müssen? Das tut mir leid. Manche Leute haben leider keine Diskussionskultur mitbekommen... :-/


    Zum Rest habe ich mich oben schon geäußert.


    Zitat von Feylamia

    Ich glaube nicht, dass meine linguistischen Fähigkeiten sich degenerieren werden, ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass Du mit den Jahren etwas mehr Lebenserfahrung sammelst. Ohne überheblich klingen zu wollen - das vereinfacht einfach solche Diskussionen, weil man als Kind/Jugendlicher einfach noch nicht so viel Erfahrung mit solchen Themen hat.


    Wer verallgemeinert hier gerade? Ich denke nicht, dass man deine Behauptung verallgemeinern kann -es gibt schließlich Ausnahmen, nicht wahr?


    Zitat von Feylamia

    Bleib mal locker. Wenn Du gesagt hättest "Ich mag die allgemeine Lebensart der meisten Amerikaner", dann wäre das völlig okay. Ich habe nur versucht, Dir begreiflich zu machen, dass die Formulierung "Ich mag eh keine Amerikaner" dagegen schlecht gewählt ist.


    Und das auf eine Weise, die mich auf die Stufe eines Rassisten transferiert hat. Nett!


    Zitat von Feylamia

    Unser aller Meinung findet ihre Grenzen in Gesetzen. Und während diese "Amerikaner sind weltfremd" noch tolerieren, ist "Alle Amerikaner spinnen" ganz klar sehr hart an der Grenze.


    Ähm ja! Habe ich einmal gesagt, dass Amerikaner spinnen? Nein! Ich sagte, ich mag ohnehin keine Ammis. *seufz*


    Zitat von Feylamia

    So lange Du aber nicht alle Amerikaner kennst sondern nur eine Teil, so lange kannst Du keine Pauschalurteile über sie bilden. Verstehst Du denn nicht, was ich meine?


    Doch, durchaus. Und damit wären wir wieder bei einem Punkt, der oben behandelt wurde. Allerdings verstehe ich, dass ich eine Einschränkung hätte vornehmen müssen. Das hättest du mir allerdings auch anders sagen können, als mich gleich als Rassisten zu diffamieren.


    Zitat von Feylamia

    Das sind aber nicht die sturen Amerikaner, die es zum Scheitern bringen, sondern ein minimaler Teil davon - die Politiker. Möchtest Du für Dinge verurteilt werden, die Kanzler Schröder oder Angela Merkel tun oder sagen?


    Wie bei uns sind es aber die Politiker die vom Volk gewählt werden, also das Volk repräsentieren und somit ist die betrifft die Aussage wohl auch das Volk.


    Zitat von Feylamia

    Ich werde keine dumpfen Pauschalisierungen akzeptieren und das muss ich auch nicht.


    Schön und ich werde es auch nicht akzeptieren wegen eine vielleicht nicht ganz passenden Äußerung als Rassist bezeichnet zu werden. Das ist auch eine Pauschalisierung.


    Zitat von Feylamia

    Nein, habe ich nicht. Ich habe lediglich gefragt, ob Du nur gegenüber Menschen amerikanischer Herkunft so denkst oder auch über andere Nationalitäten. Dieses habe ich mit der Intention gemacht, dass Dir klarwerden sollte, dass Deine Formulierung unglücklich gewählt war. Wie bereits gesagt - es ist ein Ding zu sagen "ich mag die Haltung der meisten Amerikaner zu diesem und diesem Thema nicht", aber ein anderes, pauschal zu sagen, man möge eh keine Amerikaner.


    Das habe ich jetzt ja schon ausführlich kommentiert. Wenn du wirklich diese Intention hattest ist es dir eindeutig misslungen diese rüberzubringen.


    Zitat von Feylamia

    Um mal auf dem gleichen Niveau zu antworten: Wenn es nicht in Ordnung für Dich ist, wenn andere Leute ihre Meinung zu Deiner Meinung sagen, dann lebst Du im falschen Land.


    Es ist für mich sehr wohl in Ordnung und sogar willkommen, wenn jemand seine Meinung sagt. Allerdings finde ich es nicht in Ordnung sich über eine Äußerung dermaßen aufzureiben und diesen als Rassisten darzustellen. Da sehe ich es als meine Pflicht an, mich zu verteidigen.


    Zitat von Feylamia

    Unter Paragraph 2 steht ausser zu den Gesetzen (die ja immer auch unterschiedlich interpretiert werden können) etwas von Recht der persönlichen Ehre - wenn nun ein Amerikaner den Mutterthread dieses Threads liest, so wird der sich durch einige Äusserungen sehr wahrscheinlich in seiner persönlichen Ehre verletzt. Und mal ganz im Ernst - wenn Du irgendwo aufschlägst und dort liest "I don't like Germans anyway.", dann wärst auch Du zu recht angepisst.


    Nun, anuriniert würde ich mich dann nicht fühlen. Sicher, die Person wäre mir dann nicht besonders sympathisch und ich würde selbstverständlich auch mit ihr/ihm darüber diskutieren, allerdings würde seine Meinung schon tollerieren -wenn er meint, dass es stimmt.


    Zitat von Feylamia

    Worauf es mir ankommt ist folgendes: Es ist okay, bestimmte Dinge nicht zu mögen, die manche Amerikaner tun, aber man kann und darf nicht von einigen auf alle schliessen. Das ist der erste Schritt in Richtung Fremdenfeindlichkeit und jedem von uns täte es gut, da ein wenig sensibler zu reagieren. (Gleiches gilt für jede Art von Diskriminierung an Frauen, Angehörigen anderer Religionen, Menschen anderer sexueller Orientierung, etc.) Mir geht es nicht darum, Dich persönlich anzugreifen sondern nur darum, dass Du vielleicht in Zukunft besser formulierst, was Dich stört. Und das sind ja nicht Amerikaner an sich, sondern die Doppelmoral, die in Amerikaner vielerorts vorzuherrschen scheint.


    Zum Thema persönlich angreifen habe ich mich ja nun schon oft genug geäußert. Ich verstehe zwar durchaus dein Anliegen, finde deine Reaktion allerdings viel zu überzogen, da ein einfacher Hinweis gereicht hätte.


    Desweiteren möchte ich mich nun Feylamia zu liebe verbessern und sagen: "Meine persönliche Meinung ist, dass ich den größten Teil der in den USA dauerhaft lebenden Individuen nicht gerade mein größte Zuneigung zukommen lasse."


    So, ich hoffe es sind jetzt wieder alle (ups, pauschalisiert) zufrieden und würde ich freuen, wenn diese Diskussion endlich ein Ende finden würde. Lange Beiträge sind nämlich furchtbar anstrengend.


    L.G.
    Glouryian

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
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  • Zitat von Glouryian

    wobei ich ja wieder total diskriminierend werde und alle Deutschen jetzt abgrundtief hasse :bäh?
    [...]
    Sicherlich, ich hätte sagen können: "Ich mag keine Ammis bis auf ein paar Ausnahmen", aber dann wäre es ja wahrscheinlich wieder diskriminierend gewesen gegen diejenigen, die nicht als Ausnahmen bezeichnet sind.


    Weiter habe ich nicht gelesen, auf dem Niveau diskutiere ich nicht. Wünsche Dir noch 'nen schönen Tag! :)

  • Zitat von Feylamia

    Weiter habe ich nicht gelesen, auf dem Niveau diskutiere ich nicht. Wünsche Dir noch 'nen schönen Tag! :)


    was wohl Resignation und ziemliche Unprofessionalität bedeutet. Aber wenn du meinst, dass du nicht mit anderen Meinungen auseinander setzen musst -OK!


    Dir auch einen schönen Tag ^^


    L.G.
    Glouryian

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
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