Nightwish

Schwarze Robe: Wishmaster hättest du in München genießen können, aber ein Forumtreffen ist ja auch klasse
Natürlich ist es bei so einem Konzert schon fast ein Ding der Unmöglichkeit die großen "Orchesterballaden" wie z.B. Ghost Love Score zu spielen, aber die Band ist schon am überlegen (laut Orkus) soetwas irgendwie umzusetzen.

Und sonst, joar, ich schließ mich dir an willsims2. (Und ja, mir hats gefallen xD)

Azrael

So ein Treffen ist viel, viel besser als ein Konzert
Wir sitzen den ganzen tag da, spielen Rollenspiele, Tichu und trinken. Und man sieht die ganzen Leute wieder. Dann wird viel gequatscht, Fußball gespielt und so. Wird ganz lustig.
Kommen auch diesmal wieder fast 50 Leute!

Nightwish hab ich, ehrlich gesagt, vor dem letzten dieser Treffen noch nicht gekannt. Dann haben wir Karten gespielt und es liefen einige Alben. Unter anderem Saltatio Mortis, Blind Guardian und auch Nightwish. Damals hab ich zu dieser Musikrichtung gefunden.
Das lag aber nicht an Nemo. Das Lied kannte ich damals nicht.

Zitat von Azrael

Hier jemand anwesend, der gestern das Konzert in Köln mitverfolgt hat und mir seine Meinung und auch die komplette Liederliste geben kann?

Meine Schwester war da (allerdings wegen Sonata Arctica) und fand's erwartungsgemäß langweilig und überflüssig und die Setlist furchtbar (und sie war wirklich mal großer Nightwish-Fan). Die Setlist:

Dark Chest Of Wonders
Planet Hell
Deep Silent Complete
Phantom Of The Opera
She Is My Sin
Sleeping Sun
Symphony Of Destruction
Bless The Child
Everdream
Wishmaster
Dead Boys Poem
Slaying The Dreamer
Nemo
=================
Ghost Love Score
Wish I Had An Angel

Zitat von Cortex

Nightwish sind tot!

NW waren mit Sicherheit mal einer der besseren Bands, aber seit Once klingen die Songs nur noch ekelhaft eingängig - einfach nur billig. Unfassbar, dass alle 4 Mitglieder diesem Wechsel zugestimmt haben.

Yep.... Das "Tolle" ist ja, daß Tarja ihr jetziges Gejammer viel interessanter und herausfordernder findet als ihren alten Gesangsstil, und daß selbst ein gestandener Musiker wie Marco Hietala (der Mann hat schon Musik gemacht, als viele hier laufen lernten oder noch gar nicht geboren waren) diesen Mist mitmacht. Aber es scheint leider wahrer zu sein, als man glauben möchte - Erfolg korrumpiert, und das Geld hat am Ende doch immer die größte Anziehungskraft.

Als richtigen Fan von Nightwish bezeichne ich mich selber nicht, aber der Großteil der Lieder gefällt mir sehr gut.
Doch das neue Album gefällt auch mir nicht so wirklich. Kann mich nicht ganz mit anfreunden. Die alten Sachen gefallen mir wesentlich besser. Und mein Lieblingslied von ihnen wird immer "Sleeping Sun" bleiben (auch wenn ich, nach dem Lesen der anderen Beiträge, etwas aus der Reihe tanze *g*)

Zitat von Kathleen

Doch das neue Album gefällt auch mir nicht so wirklich. Kann mich nicht ganz mit anfreunden.

Ist es weil die Lieder plötzlich so niveaulos gestrickt sind und Tarja versucht wie Christina Aguilera zu singen, statt ihr gewaltiges Opernpotenzial auszuspielen?

Hach man, immer bin ich derselben Meinung wie Leute die 10 Jahre älter sind als ich - fühle mich so....abgeschottet

Nightwish ist eine meiner absoluten Lieblingsgruppen. Ich kenne sie seit über einem Jahr und ich mag ALLE ihre Alben außer AFF.
"Once" ist großartig und "Ghost Love Score" hat sich zu meinem Lieblingslied entwickelt.
Es ist zwar schade, dass Tarja nicht mehr so singt wie früher, aber ein Weltuntergang ist es auch wieder nicht. Sie haben immer noch ein Händchen für Musik.

So, und nun werde ich mal ganz schnell wieder ins NW-Forum laufen und nachsehen was da los ist Ist hier eigentlich noch jemand im NW - Forum?

Zitat von Deceptive Angel

Die meisten Leute, die die alten Alben wie 'Wishmaster' oder...'Oceanborn' schon mal gehört haben, werden wohl sagen, dass 'once' nicht im geringsten an die alten rankommt ...

Was meinst du bitte mit rankommen? Von Century Child zu Once ist es kein Qualitätswechsel sondern viel mehr ein Genrewechsel! Von richtig niveauvollem Gothic Metal zu Mainstream Pseudo-Metal.

Die Geschmackfrage ob Once besser oder schlechter ist als die anderen Alben steht gar nicht zur Debatte. Wer keine Britney Spears Einflüsse im G-Metal haben wird, wird automatisch das neue Album verabscheuen.

Das war es, worauf ich hinaus wollte

Nightwish - haben mich in meinem Leben stark beeinflußt und weitergebracht. Tarjas Stimme verdanke ich die Inspiration, die mir half meine Werke zu vervollständigen. Mit "Nemo" kam ich darüber hinweg, dass ich nicht ganz so bin wie alle anderen.

Meine absoluten Lieblingssongs sind: "Dead Boy's Poem", "Ocean Soul", "She is my Sin" und "Romanticide".

Once ist ein ziemlich gutes Album, Angels Fall First gegenüber aber leicht enttäuschend...

Zitat von Cortex

Von Century Child zu Once ist es kein Qualitätswechsel sondern viel mehr ein Genrewechsel!

Yep.

Zitat

Von richtig niveauvollem Gothic Metal zu Mainstream Pseudo-Metal.

Komm, Junge, nu enttäusch mich aber nicht. Was haben denn die alten, guten Nightwish mit Gothic Metal zu tun ? Überhaupt nix, denn sie sind viel zu lebendig dafür. Blende mal bei "Oceanborn" den Gesang aus (ja, ich weiß, das ist nicht einfach) und vergleich dann mit ihren Landsleuten von Stratovarius - da fehlt nicht viel. Und Sachen wie 'Elvenpath', 'Crownless' oder 'End Of All Hope' fetzen dieses ganze übliche Gothic-Geheule auch mit Wucht bis nach Lappland. Nee, das ist mehr Melodic Speed Metal (wenn auch kein "klassischer") als alles andere; ich vergleich sie von der Zusammensetzung her (schneller, melodischer Metal, Klassik, Folklore) mitunter mit den Brasilianern Angra (auch wenn sie völlig anders klingen).

Zitat

Die Geschmackfrage ob Once besser oder schlechter ist als die anderen Alben steht gar nicht zur Debatte. Wer keine Britney Spears Einflüsse im G-Metal haben wird, wird automatisch das neue Album verabscheuen.

Naja, bleib mal auf dem Teppich.... "Once" ist größtenteils ziemlich furchtbar, ja, aber was hat das denn mit Britney zu tun ? Nightwish sind jetzt mehr Gothic-Gejammer als je zuzvor; klar ist das ganze auch kommerziell und irgendwie poppig, aber irgendwie isses doch 'ne leicht andere Richtung.

Zitat von Powersurge SP2

Nee, das ist mehr Melodic Speed Metal (wenn auch kein "klassischer") als alles andere; ich vergleich sie von der Zusammensetzung her (schneller, melodischer Metal, Klassik, Folklore) mitunter mit den Brasilianern Angra (auch wenn sie völlig anders klingen).

Speed Metal?
Ich geb dir gleich mal Speed Metal :

In den frühen 80er Jahren wurde der Speed Metal die wohl beliebteste Heavy Metal Richtung im amerikanischen Untergrund. Neben der neuen Welle des britischen Heavy Metal (New Wave of British Heavy Metal) und Hardcore Punk wird beim Speed Metal extrem schnell, schleifend und anspruchsvoll gespielt. Die Bands wollten nicht nur durch ihre Schnelligkeit glänzen sondern auch durch eine unglaublich klare und saubere Linie. Bei den meisten aller Songs gibt es einen fast durchgängigen Double-Bass. Häufige werden zweistimmige Leadgitarrensätze und präzise Sechzehntel-Noten bei der Rhytmusgitarre verwendet.

Der Speed Metal bleibt stets seiner Wurzel treu, allerdings fand der Speed Metal mit dem Thrash Metal eine abgewandelte Form, wo es mehr Vielfalt an Schnelligkeit, Groove und Effekten gab. Metallica machte den Speed Metal wohl groß, wenn gleich sie auch seit 1998 eine andere Schiene fahren. Weitere bekannte Bands aus dem Speed Bereich sind Exciter, Anthrax oder auch Megadeth. Sie hoben sich von den Mainstream Metalbands der 80er Jahre etwas ab, konnten aber auch ohne Radio oder MTV Support Platin für ihre Scheibeneinheimsen.

Gothic dagegen ist das Genre, wo Folklore und klassische Instrumente ihr zu Hause finden.

Natürlich, man kann es schön reden. "Epic Melodic Symphonic Speed Metal". Dann käme es sogar hin, zumal Dimmu Borgir auch schon fast nichts mehr mit Black Metal zu tun haben, aber Nightwish als solches zu bezeichnen wäre schon sehr weit her geholt. Da steh ich zum Gothic. Wenn du die alten NW mit reinen Gothic Bands wie Sirenia vergleichst kommt man auch auf Übereinstimmungen.

PS:

Britney <-> Kommerz
Once <-> Britney

verstehste?

Zitat von Cortex

Speed Metal?
Ich geb dir gleich mal Speed Metal

Ich kenne meinen Speed Metal, Kleiner; ich hab das Zeug schon gehört, bevor Du in die Schule gekommen bist. Ich rede von Melodic Speed Metal, der Richtung, die Helloween mit den "Keeper"-Alben angeleiert haben, und das heute von Freedom Call (*fürcht*) über Rhapsody (*grusel*) und Sonata Arctica zu Blind Guardian reicht; mit echtem (Ami-)Speed hat das natürlich nur noch bedingt (bis überhaupt nicht mehr) zu tun.

Zitat

Gothic dagegen ist das Genre, wo Folklore und klassische Instrumente ihr zu Hause finden.

Nö. Es gibt genug Gothic Metal, der null Folklore-Elemente hat, das ist eher 'n Auswuchs der letzten paar Jahre, andersrum gibt's genug Bands (wie eben die genannten Angra oder auch Skyclad), die mit Gothic nicht das mindeste am Hut haben und sich ausgiebig der Folklore verschiedenster Regionen bedienen; im Black/Viking Metal ist das auch sehr angesagt. Klassik findet sich anderswo auch nicht weniger als im Gothic Metal - von den angesprochenen Stratovarius und Rhapsody über Savatage und Virgin Steele bis hin zu Therion gibt's endlos Bands mit auffälligen Klassik-Elementen, die nicht das mindeste mit Gothic zu tun haben.

Zitat

Natürlich, man kann es schön reden. "Epic Melodic Symphonic Speed Metal".

Da passen die alten Nightwish einigermaßen rein, aber man sollte beim Kategorisieren (was ich allgemein mit ziemlichem Eifer betreibe) auch irgendwann ein Ende finden, sonst steckt am Schluß doch jede Band nur in ihrer eigenen Schublade.

Zitat

Da steh ich zum Gothic. Wenn du die alten NW mit reinen Gothic Bands wie Sirenia vergleichst kommt man auch auf Übereinstimmungen.

Überschneidungen gibt's immer; es geht mir um den Grundtenor, und der ist nun mal bei Alben wie "Oceanborn" und "Wishmaster" definitiv nicht Gothic.

Zitat

Britney <-> Kommerz
Once <-> Britney

verstehste?

Ich find's trotzdem überzogen; ich schließe mich da Deceptive Angels Argumentation an.

Zitat von Deceptive Angel

Warum sollte das nicht zur Debatte stehen ? Nightwish mag zwar ziemlich auf dem Weg zum Kommerz sein, aber es bleibt ein und dieselbe Band. Also kann man das neue Album sehrwohl mit den alten vergleichen.

Dann erzähl ich dir mal ne Geschichte :D:

Von Tristania. Das Label hat mit Beyond The Veil nicht gut verdient oder was weiss ich und machte Druck auf Tristania. 4 der 5 Mitglieder haben zugestimmt. Die wichtigste Person aber hat die Musik geliebt, nicht das Geld, unzwar Morten Veland. Darauf wurde er von der Band rausgeschmissen.

Tristanias neues Album schlug ein wie ne Bombe, aber die Band hat unzählige Fans enttäuscht. Morten Veland dagegen hat seine eigene Band gegründet - Sirenia. Diese hat die Musik von Tristania 1:1 fortgesetzt und Dutzende alter Fans sind jetzt bei Sirenia zu finden. Die jetzigen Tristania wollen sich nicht über den Rausschmiss von Veland äußern und sagen dauernd dass sie jetzt "kreativer" sind.

Um das ganze besser nachvollziehen zu können lest euch den ersten Abschnitt dieses Interviews durch

Die Moral von der Geschicht': Manchmal verdienen Bands ihren Namen nicht.

Also hör auf die Namen zu vergleichen, sondern vergleich die Musik

Zitat von Deceptive Angel

Soll ich dich mal drüber aufklären was ich mit 'rankommen' mein ?...Ganz einfach.... wenn ich mir jetzt 'Oceanborn' anhöre....und danach 'Once' ... werd ich ja wohl oder übel feststellen, dass das nicht mehr das Nightwish ist, so wie ich es kenne und liebe. Sondern das es anders ist und das mir persönlich die alten Alben besser gefallen....Ich rede nicht von Qualität... außerdem ist das ja wohl mehr oder weniger Geschmackssache, hm ? Das hat auch nichts mit Genrewechsel oder sonstigem zu tun..

Was?

Zitat von Deceptive Angel

Wir können hier auch eine Diskussion drüber anfangen wie man Qualität definiert..... ist Qualität nun das 'wie' die CD produziert wurde oder bestimmt sich die Qualität durch den Eindruck, den sich jeder Hörer der Platte selbst bildet ? ...Ok lassen wir das mal lieber..

WAS?!

Ok mal schauen ob ich erahnen kann was du meinst ^^:

Ja, es ist nicht mehr das alte Nightwish und es ist nicht mal mehr das alte Metal.
Nein, es ist keine Geschmacksache.
Von Edge Of Sanity - "Crimson 1" zu Edge Of Sanity - "Crimson 2" das ist Geschmacksache
Oder nennst du den Sprung von Elvis zu Robbie Williams Geschmacksache? Und etwa so extrem hört sich der Unterschied zwischen den alten und neuen Nightwish für meine empfindlichen Ohren an *g*

Und das nächste: Warum hackst du so auf dem Wort "Qualität" rum, du weisst genau was ich damit gemeint habe

Zitat von Powersurge SP2

Ich kenne meinen Speed Metal, Kleiner; ich hab das Zeug schon gehört, bevor Du in die Schule gekommen bist. Ich rede von Melodic Speed Metal, der Richtung, die Helloween mit den "Keeper"-Alben angeleiert haben, und das heute von Freedom Call (*fürcht*) über Rhapsody (*grusel*) und Sonata Arctica zu Blind Guardian reicht; mit echtem (Ami-)Speed hat das natürlich nur noch bedingt (bis überhaupt nicht mehr) zu tun.

Willst du jetzt damit angeben, dass du Nightwish einem gestorbenen Metalgenre zuordnen kannst oder was?
Du hast Recht, dass ich nicht weiss wie sich der Speed Metal vor 20 Jahren angehört hat, aber Gegenfrage: Wo würdest du Nightwish heute einordnen?

Überraschung!

BTW: Alter ist nicht relevant, du Opi

Zitat von Powersurge SP2

Nö. Es gibt genug Gothic Metal, der null Folklore-Elemente hat, das ist eher 'n Auswuchs der letzten paar Jahre, andersrum gibt's genug Bands (wie eben die genannten Angra oder auch Skyclad), die mit Gothic nicht das mindeste am Hut haben und sich ausgiebig der Folklore verschiedenster Regionen bedienen; im Black/Viking Metal ist das auch sehr angesagt. Klassik findet sich anderswo auch nicht weniger als im Gothic Metal - von den angesprochenen Stratovarius und Rhapsody über Savatage und Virgin Steele bis hin zu Therion gibt's endlos Bands mit auffälligen Klassik-Elementen, die nicht das mindeste mit Gothic zu tun haben.

Brauchst mir nicht sagen, dass Gothic nicht das einzige Genre mit Folklore und Klassikinstrumenten ist.
Ich kenne auch Bands wie Dark Lunacy und Haggard. Aber weder dort noch bei deinen genannten Bands sind NW einzuordnen.
Und ich habe auch schon gesagt, dass man jetzt Dimmu Borgir als Black Metal bezeichnet obwohl Namensvater Darkthrone ganz anders klingt. Man bezeichnet NW jetzt auch als Gothic Metal obwohl Namensväter Paradise Lost und Fields of Nephilim ganz anders klingen. Und auch du bezeichnest Edge Of Sanity als Death Metal. Aber ich frage dich doch auch nicht: "Warum ist Clean Voice enthalten" oder "Warum wird nicht von Anfang bis Ende getriggert".

Comprendé?

Also, ich habe Nightwish vor einiger Zeit durch eine Bekannte kennengelernt, bin also jetzt auch kein Kenner der Materie.
"Once" ist im Vergleich zu den alten Alben schon etwas anderes, aber ich persönlich finde es nicht schlecht! Nur "NEMO" kann ich nimmer hören! DAs haben Pro7, die Musiksender und Chartshows erflogreich zu Tode gedudelt.
War auch auf dem Konzert in Erfurt, fand es verdammt genial.
Auch wenn Nightwish soweit Mainstream-tauglich wird, das sie in den Charts landen, sind sie doch immer noch um Klassen besser, als das, was sich da sonst so rumtreibt, finde ich.
Erfolg ist doch was schönes, das schönste was es für Künstler gibt! Und wenn etwas Geld bei rauskommt, warum nicht. Immerhin sind die jetzt alle in einem Alter, wo man sich entscheiden muß, womit man seinen Lebensunterhalt bestreiten will. Und ich hab ja immer noch die Hoffnung, daß sie sich mit ein paar kommerzielleren Alben ein Polster schaffen, um dann wieder andere Sachen zu machen.

Zitat von Deceptive Angel

ahja... :rolleyes
Ich hab lediglich gesagt, dass Nightwish immer noch die Band Nightwish ist.

Falsch, Nightwish ist (musikalisch) tot, genauso wie Tristania. Schade, dass du diese Parodie der beiden Bands nicht verstanden hast.

Zitat von Deceptive Angel

...Ich weiß zwar worauf du hinaus willst, aber langsam fängst du etwas an Dinge miteinander zu vergleichen, die nicht wirklich etwas miteinander zu tun haben

Wenn du dich wirklich so schwer tust den Vergleich zu verstehen, werde ich demnächst im einfacherem Deutsch sprechen. :rolleyes

Zitat von Deceptive Angel

Du wirst es nicht glauben, ich nenne das Geschmackssache

Jemand der zum Metal steht findet den Wechsel zu einem anderen Genre nicht mehr Geschmacksache. Also kauf deinen Bekannten nicht gleich alles ab, nur weil sie ein Nietenhalsband tragen.

BTW: Bevor du hier unterstellst, dass kein Genrewechsel von Century Child zu Once vorliegt, informier dich erstmal über Metal. Das was Nightwish jetzt machen kann man höchstens als Nu-Metal bezeichnen, sprich eine von MTV erfundene Kategorie die nichts im Metal verloren hat.

Zitat von Deceptive Angel

les dir das nochmal durch, vielleicht verstehst dus dann besser...
Ich werde weiterhin 'once' mit 'oceanborn' vergleiche und immer wieder feststellen, dass die alten Alben tausendmal besser sind als das neue... :rolleyes

Natürlich sind die alten Alben besser sind. Aber nicht weil Nightwish auf Once die Ideen ausgegangen sind, sondern, abermals, weil Once kein Gothic Metal mehr ist (oder für Powersurge: kein "Epic Melodic Symphonic Speed Metal" ;)).