Die Bibel

Zitat von Der Mathias

Boah... da wäre ich ohne dich nie drauf gekommen. Ich hatte jetzt eigentlich eine Erklärung erwartet. Oder kannst du es nicht erklären? Dann sag es einfach und wir können das Thema Evolution abhaken.

Dann lern halt mal, dich deutlicher auszudrücken, damit ich auch mal erfahr, was ich denn genau erklären soll.

Zitat von Der Mathias

Logisch ist da für mich nichts. Nur weil Gottes Tag Millionen Menschenjahre lang ist muss er ja nicht gleich die Erde erschaffen haben. Und die zweite Frage wäre ja wie. Dinge können nicht aus dem Nichts erscheinen. Auch keine Atome. Aber das wäre ein anderes Thema.

Also nochmal gaaanz langsam... 1. Wir glauben eben, dass Gott allmächtig ist und allmächtig heißt eben auch allmächtig. 2. Nur weil du nicht dran glaubst heißt das nicht gleich, dass es unmöglich so sein kann.

Zitat von Der Mathias

Weiss ich doch nicht wieso du das wissen solltest. Ich hab gefragt und wenn du keine Antwort hast, dann hast du keine. Für mich ist das aber nur ein weiteres Indiz das Gott nicht die Erde bzw. das ganze Universum erschaffen hat.

Du stellst hier Fragen, auf die kein Mensch antworten kann und wunderst dich auch noch drüber. :rolleyes Warum fragst du, wenn du genau weißt, dass es darauf keine Antwort gibt?

Zitat von Der Mathias

Aha. Jetzt plötzlich. Erst heisst es "Gottes Buch" und nun hat er es doch nicht mal geschrieben... :rolleyes

Sein Wort steht ja auch drin, das heißt nicht dass er die Bibel auch selber geschrieben hat. Ich würde dir vorschlagen, wenn du einen Beitrag liest, dass du erstmal ein bisschen drüber nachdenkst, anstatt sofort in die Offensive zu gehen.

Zitat von Der Mathias

Ich meinte das einige Religionen mehr Anhänger haben als das Christentum.

Jaaa, klar... Es kann auch theoretisch genauso sein, dass andere Religionen "wahrer" sind, aber wir leben halt in christlichen Breiten und andere Religionen (abgesehen vom Judentum vielleicht) haben sogut wie keinen Einfluss auf unsere Kultur und Lebensweise.

Zitat von Der Mathias

Da würde ich mir nämlich die Frage stellen wieso das nicht Buddha oder Allah gemacht haben. Wieso der Gott einer der nicht mal ältesten Religionen? War das Christentum nicht in Wirklichkeit eine Splittergruppe vom Judentum? Sowas was wir heute als Sekten bezeichnen?

Wenn du es so nennen willst... Jesus gehört eigentlich zum Judentum dazu. Im Grunde sind Christen auch Juden und laut überlieferung ist das Judentum die älteste Religion der Welt.

@ bluebean
Ich blick irgendwie nich so ganz durch, was du mit dem Beitrag bezwecken willst... :misstrau

Zitat von Der Mathias

Aber beim Lesen fiel mir jetzt eine Frage ein: Wenn Leute vor Gott landen die nicht an ihn glauben, landen dann auch Juden, Buddhisten, Muslime usw. vor ihm und werden in die Hölle geschickt, weil sie nicht an ihn glaubten? Landet nicht jeder vor seinem eigenen Gott? Wieso sollte dann ein Atheist also genau vor diesen Gott oder überhaupt einem Gott treten müssen?

Wenn ich das nun beantworte, dann gehe ich immer davon aus, was in der Bibel darüber steht. Und laut Bibel, wird jeder Mensch einmal vor dem wahren Gott stehn und dann wird entscheidend sein, ob man an ihn geglaubt hat oder nicht. Menschen die noch nie von Gott gehört haben, werden nach ihren Taten beurteilt. Also wie sie lebten.
Und wie das mit der Hölle zu verstehen ist, weiss ich auch nicht...ich hab das Wort Hölle nicht gern und gebrauchs auch nicht. Aber eins ist sicher, es wird kein angenehmer Ort sein!
Natürlich sollte nicht dass der Grund sein wieso man glaubt, find ich auch.

Und noch was,...Gott ist nicht das gutmütige Väterchen das däumchendrehend auf seinem Sofa sitzt , er ist der Boss und zwar ein derb strenger, aber gerechter! Fair aber bestimmt, könnte mans auch nennen!

nefertary

Zitat

Wenn es so wäre, und Gott entscheiden würde, wer zu ihm kommt und wer nicht, dann könnte ich nicht mehr an einen Gott der Liebe und Barmherzigkeit glauben.

Wir entscheiden, ob wir an ihn glauben wollen oder nicht, wir entscheiden , ob wir die Ewigkeit bei ihm verbringen wollen oder nicht!

Zitat von nefertary

Bezüglich "Gott" glaube ich nicht, dass man das personifizieren kann. Genauso wie er kein lieber alter Mann ist, ist er auch kein "strenger Boss" ! GOTT ist mehr als das, es ist reine Liebe und Barmherzigkeit in einer Form, die wir Menschen uns nur schwerlich vorstellen können.
Da hat JEDER Mensch immer wieder eine Chance, denn wahre Liebe heisst auch Vergebung.
Das ist meine Meinung, und auch meine Erfahrung.
Gruss
Nefertary

Da hast du vollkommen recht, Gott ist unfassbar. Und er gibt uns unendlich viele Chancen und vergibt ein ganzes Leben lang. Aber spätestens dann, wenn unsre letzte Stunde hier geschlagen hat, dann sollten wir die Entscheidung getroffen haben. Es gibt Menschen die tun es noch in der letzten Minute.

@ Der Mathias

Zitat von Der Mathias

Aber auch Angst, in die Hölle zu kommen, an ihn zu glauben find ich nicht richtig. Das würde ich mich selbst belügen. Aber ich glaube auch nicht an das Leben nach dem Tod. Auch wenn es eines gäbe. Wieso sollten Ungläubige den in die Hölle kommen, wenn sie nie daran geglaubt haben.
Glaube bewegt Berge... oder auch nicht. :rolleyes

Aber beim Lesen fiel mir jetzt eine Frage ein: Wenn Leute vor Gott landen die nicht an ihn glauben, landen dann auch Juden, Buddhisten, Muslime usw. vor ihm und werden in die Hölle geschickt, weil sie nicht an ihn glaubten? Landet nicht jeder vor seinem eigenen Gott? Wieso sollte dann ein Atheist also genau vor diesen Gott oder überhaupt einem Gott treten müssen?

Man kommt nicht in die Hölle, nur weil man nicht an Gott glaubt (übrigens glauben Muslime und Juden an denselben Gott ;)). Ich hatte mir auch schon überlegt, das die "Guten" in den Himmel kommen und die "bösen" in die Hölle. Aber was ist mit den "Neutralen", also denen, die nichts mit Religion zu tun haben (jedenfalls nicht mit dem Glauben an Gott) aber die trotzdem immer gut gelebt haben?
[QUOTE=Der MathiasP.S.: Aber eines muss ich jetzt nochmal sagen. Das so wenige an Gott glauben ist ja auch irgendwo seine Schuld. Soll er doch mal ein Lebenszeichen von sich geben, wie er es früher schon gemacht haben muss. Dieses Versäumnis kann er nun wirklich nicht den Menschen zuschreiben. Es liegt nunmal in der Natur des Menschen nur das zu glauben, was er vor sich sieht... :rolleyes[/QUOTE]
Ja, das wäre aber dann wieder mehr Wissen als Glauben. Ich könnte mir vorstellen, dass es irgendeinen Grund gibt, dass Gott sich den Menschen nicht mehr so "auffällig" zeigt wie damals. Ich hab keine Ahnung, was das sein könnte, aber ich denke so wird's sein. :kopfkratz

@ Nefertary
Gott ist ja auch ein liebender, barmherziger Gott, aber er entscheidet auch nun mal, wer das Himmelreich verdient hat und wer nicht. Das ist wie als müsstest du dich zwischen zwei Menschen entscheiden, welcher bei dir einziehen soll. Den einen magst du, den anderen kannst du nicht ausstehen. Dann würdest du denk ich mal auch den nehmen, mit dem du dich gut verstehst. SO ähnich stelle ich mir das mit Gott vor.

@ Rike
So war das aber eigentlich nicht gemeint: Ich hatte das, wenn ich mich recht erinnere, eher auf die Gebote bezogen. Wenn da halt ein klar ausgedrücktes Gebot steht wie Du sollst nicht XY, dann tue ich dieses XY auch nicht. Da rätsel ich nicht lange rum, wie das denn noch so verstanden werden könnte, dann ist es für mich ganz klar, dass XY nicht erlaubt ist.

Zitat von Der Mathias

Ich selbst hab ja nie gesagt, dass ich nicht an Gott glaube, aber auch nicht das ich an ihn glaube. Ich seh die Sache aus einer eher nüchternen Perspektive. Aber auch Angst, in die Hölle zu kommen, an ihn zu glauben find ich nicht richtig. Das würde ich mich selbst belügen. Aber ich glaube auch nicht an das Leben nach dem Tod. Auch wenn es eines gäbe. Wieso sollten Ungläubige den in die Hölle kommen, wenn sie nie daran geglaubt haben.

Es liegt nunmal in der Natur des Menschen nur das zu glauben, was er vor sich sieht... :rolleyes

Du gibst zum Teil lustige Antworten....Wieso sollten Ungläubige den in die Hölle kommen, wenn sie nie daran geglaubt haben.
Wenn du in ein Flugzeug steigst und du glaubst nicht daran , dass es auch fliegen wird, was passiert dann? Fliegt es dann nicht?
Oder du gehst schlafen und glaubst nicht daran , dass es wieder Morgen wird, bleibts dann immer Nacht? Nein sicher nicht!
Wieso sollte es also keine Hölle geben? Nur weil du und ein paar Andere nicht daran glauben?
Viele von Euch glauben doch an Geister und haben vielleicht auch schon Erfahrungen gemacht damit....wieso also sollte es nicht einen Teufel geben ?
Vielleicht ist der Teufel der Boss von allen Geistern und allen bösen Mächten, während Gott der Boss ist von allen Engeln und den guten Mächten?
Gut und Böse im Kampf gegeneinander. Vielleicht herrscht auf dieser Welt ein riesiger unsichtbarer Kampf . Wir spühren es ja auch,....Hass und Liebe, Freude und Leid, Frieden und Krieg...und wir stehen dazwischen....
Vielleicht kämpfen diese unsichtbaren Mächte ja auch um uns..... :kopfkratz
Ich glaube daran, dass es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als wir denken....

Zitat von Der Mathias

Und das mit Gut und Böse kling wie aus einem schlechten Film. Ich glaube nicht, dass es diese beiden Extreme in solch einer Form gibt...

Das Leben ist doch wie ein schlechter Film!

Nein,...mal was Anderes....es gibt doch viele Dinge, die du nur glaubst, weil du es gelesen hast,...in der Schule zum beispiel lernen wir doch andauernd Sachen, die wir eigentlich nicht überprüfen können. Wir glauben es, weil der Lehrer es sagt und weil Gelehrte es sagen und weil Wissenschaftler es sagen und angeblich erprobt haben etc....im Grunde genommen könnten die uns irgendwas erzählen und wir würden es glauben....ist es nicht so?
Oder wenn du so ein richtig gescheites Wissenschaftliches Magazin in den Händen hälst und es liest, dann gehst du doch davon aus, dass das was da drin steht wahr ist und du glaubst es!
Warum?

@ Charlott
Ich finde es schön, dass die Schöpfungsgeschichte dich so fasziniert, dass das allein Grund ist, daran zu glauben. :up Mich persönlich beschäftigt es schon, dass die Wissenschaft bestimmte biblische Geschichten (angeblich ;)) widerlegt und ich finde es spannend, antworten auf solche Fragen zu finden.

Zitat von Rike

Also ich nehme die Bibel als Gleichnis. Ich denke, man kann die Worte nicht so nehmen, wie sie dort stehen. Schließlich versuchte Jesus auch den Menschen Gott durch Gleichnisse nahe zu bringen, wieso sollte Gott es also nicht auch auf diese Art in der Bibel tun. Für mich ist das ganze Buch ein einziges Gleichnis, das den Menschen näher zu Gott bringen soll.
Aramis legt meiner Meinung nach, die Worte und Texte zu sehr aif die Goldwaage. So könnte ich die Bibel nicht verstehen.
*entschuldigt, hab nicht alles gelesen, hoffe, ich hab jetzt Aramis nicht mit jemand anderen vertauscht o.O*
Naja, wünsch euch noch viel Spaß, besonders Matze und Aramis :roftl

Ja, das wär hier nun die entscheidene Frage. Ist die Bibel wortwörtlich zu nehmen oder ist sie ein einziges Gleichnis?
Eine Mischung kann's ja wohl nicht sein, weil dann müsste man sich fragen, was ist wörtlich und was als Gleichnis zu verstehen und da gäb es ein einziges Durcheinander!

Zitat von Charlott

Aber dann gibt es da genz viele Texte in der Bibel, die man unbedingt wörtlich nehmen muss, das sind Prophezeiungen, die zum großen Teil auch schon erfüllt worden sind. Weissagungen, die Jahrhunderte vor ihrer Erfüllung gemacht wurden.
Und dann gibt es da auch noch die Offenbarung, von der man wohl nicht so ganau weiss, was wörtlich zu nehmen ist und was Bilder sind, wo die damalige Sprache auch noch keine Worte für bestimmte Dinge hatte......aber das ist ein ganz schwieriges Kapitel....

Das tönt sehr interessant. Kannst du mehr über diese Weissagungen berichten, die angeblich schon in Erfüllung gegangen sind?Das wäre ja dann auch ein Beweis, dass die Bibel wahr ist.

Genau diese Prophezeihungen sind (abgesehen davon, dass ich sowieso von der Wahrheit der Bibel überzeugt bin :D) ein Grund, anzunehmen, dass die Bibel kein Märchenbuch ist. Ich hab hier eine interessante Seite dazu gefunden:

Prophetie wird Geschichte

Viele Prophezeihungen der Bibel beschäftigen sich mit der Zukunft des Volkes Israel, mit dem Heiligen Land und der Stadt Jerusalem. Im folgenden werden einige Beispiele dafür angeführt, wie sich die Aussagen der Propheten über die Zukunft Israels erfüllt haben. Das Eintreffen der Ereignisse fand teilweise in biblischer aber auch erst in nachbiblischer Zeit statt. Ein Teil hat sich noch nicht erfüllt und steht für die Zukunft aus.

Ereignisse in biblischer Zeit
Die meisten Ereignisse, die für die Geschichte Israels wichtig waren, wurden von Propheten vorausgesagt - meist als Warnung, um zur Umkehr zu Gott aufzurufen.
Ein Beispiel von genauen Prophezeihungen in bezug auf das Volk Israel betrifft die Sklaverei der Hebräer in Ägypten:

»Da sprach der HERR zu Abram: Das sollst du wissen, dass deine Nachkommen werden Fremdlinge sein in einem Lande, das nicht das ihre ist; und da wird man sie zu dienen zwingen und plagen vierhundert Jahre. Aber ich will das Volk richten, dem sie dienen müssen. Danach sollen sie ausziehen mit großem Gut.«
(1. Mose 15, 13-14)

»Die Zeit aber, die die Israeliten in Ägypten gewohnt haben, ist vierhundertunddreißig Jahre. Als diese um waren, an eben diesem Tage zog das ganze Heer des HERRN aus Ägyptenland.«
(2. Mose 12, 40-41)

Ereignisse in jüngerer Geschichte
Schon Mose warnte sein Volk vor den Folgen des Ungehorsams gegenüber Gott:

»Denn der HERR wird dich zerstreuen unter alle Völker von einem Ende der Erde bis ans andere, und du wirst dort andern Göttern dienen, die du nicht kennst noch deine Väter: Holz und Steinen. Dazu wirst du unter jenen Völkern keine Ruhe haben, und deine Füße werden keine Ruhestatt finden. Denn der HERR wird dir dort ein bebendes Herz geben und erlöschende Augen und eine verzagende Seele, und dein Leben wird immerdar in Gefahr schweben; Nacht und Tag wirst du dich fürchten und deines Lebens nicht sicher sein. Morgens wirst du sagen: Ach dass es Abend wäre! und abends wirst du sagen: Ach dass es Morgen wäre! vor Furcht deines Herzens, die dich schrecken wird, und vor dem, was du mit deinen Augen sehen wirst.« [1]

Er prophezeihte somit vor etwa 3500 Jahren die Zerstreuung der Juden in alle Welt, die 70 n. Chr. eintrat. Darüber hinaus deutet er schon die Heimatlosigkeit und Misshandlung der Juden in der fast 2000-jährigen Diaspora an.

Jeremia beschreibt die Diaspora so: »Man nennt dich: 'die Verstoßene' und: 'Zion, nach der niemand fragt'« [2].

Doch die Propheten sahen nicht nur die Zerstreuung und die Diaspora voraus, sondern auch die Rückkehr ins alte, gelobte Land, die sich in unserem Jahrhundert vollzogen hat.

Der Prophet Jesaja: »Habt keine Angst, denn ich, der HERR, bin bei euch! Wohin ihr auch vertrieben wurdet - ich werde euer Volk wieder sammeln. Vom Osten und vom Westen hole ich euch zurück. Ich fordere die Völker im Norden und Süden auf: 'Gebt mein Volk heraus! Haltet es nicht mehr fest! Bringt meine Söhne und Töchter auch aus den fernsten Winkeln der Erde zurück!'« [3]

Die Propheten Amos und Hesekiel sagten voraus, dass mit der Rückkehr des jüdischen Volkes das Land wieder aufblühen würde, von dem Mark Twain noch im Jahre 1867 schrieb: »Kommen Sie nach Galiläa, diese unbevölkerten Wüsten, diese rostfarbenen Hügel der Unfruchtbarkeit ... Palästina sitzt in Sack und Asche, verwüstet und hässlich - es ist ein unwirkliches Land.« [zitiert in 4, Seite 164]

»Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, dass man zugleich ackern und ernten, zugleich keltern und säen wird. Und die Berge werden von süßem Wein triefen, und alle Hügel werden fruchtbar sein. Denn ich will die Gefangenschaft meines Volks Israel wenden, dass sie die verwüsteten Städte wieder aufbauen und bewohnen sollen, dass sie Weinberge pflanzen und Wein davon trinken, Gärten anlegen und Früchte daraus essen. Denn ich will sie in ihr Land pflanzen, dass sie nicht mehr aus ihrem Land ausgerottet werden, das ich ihnen gegeben habe, spricht der HERR, dein Gott.«
(Amos 9, 13-15)

Prophezeihungen für die Zukunft
Es gibt einige Prophezeihungen für Israel, die sich noch nicht erfüllt haben. Sollten sie sich erfüllen, wird sich nach den Angaben des Propheten Joel folgendes ereignen:

»Denn siehe, in jenen Tagen und zur selben Zeit, da ich das Geschick Judas und Jerusalems wenden werde, will ich alle Heiden zusammenbringen und will sie ins Tal Joschafat hinabführen und will dort mit ihnen rechten wegen meines Volks und meines Erbteils Israel, weil sie es unter die Heiden zerstreut und sich in mein Land geteilt haben; ...
Rufet dies aus unter den Heiden! Bereitet euch zum heiligen Krieg! Bietet die Starken auf! Lasst herzukommen und hinaufziehen alle Kriegsleute! Macht aus euren Pflugscharen Schwerter und aus euren Sicheln Spieße! Der Schwache spreche: Ich bin stark! Auf, alle Heiden ringsum, kommt und versammelt euch! - Dahin führe du hinab, HERR, deine Starken! - Die Heiden sollen sich aufmachen und heraufkommen zum Tal Joschafat; denn dort will ich sitzen und richten alle Heiden ringsum. Greift zur Sichel, denn die Ernte ist reif! Kommt und tretet, denn die Kelter ist voll, die Kufen laufen über, denn ihre Bosheit ist groß! Es werden Scharen über Scharen von Menschen sein im Tal der Entscheidung; denn des HERRN Tag ist nahe im Tal der Entscheidung.
Sonne und Mond werden sich verfinstern, und die Sterne halten ihren Schein zurück. Und der HERR wird aus Zion brüllen und aus Jerusalem seine Stimme hören lassen, dass Himmel und Erde erbeben werden. Aber seinem Volk wird der HERR eine Zuflucht sein und eine Burg den Israeliten.« [5]

Viele Völker sollen demnach gegen Israel antreten, um es zu bekämpfen. Dann würde Gott eingreifen und sein Volk verteidigen.

Ein weiteres wichtiges Ereignis, das geschehen wird, sagt Sacharja voraus: »Aber über das Haus David und über die Bürger Jerusalems will ich ausgießen den Geist der Gnade und des Gebets. Und sie werden mich ansehen, den sie durchbohrt haben, und sie werden um ihn klagen, wie man klagt um ein einziges Kind, und werden sich um ihn betrüben, wie man sich betrübt um den Erstgeborenen.« [6]

Der Prediger und Israel-Experte Lance Lambert sagt über diesen Satz: »Es wäre ein unwahrscheinlicher Zufall, wenn sich diese Worte nicht auf den Herrn Jesus beziehen würden.« [7, Seite 207]

[ http://www.morija.de/israelnetz/bibel/62_proph.htm ]