Diskussion der Woche *5*: Die Wirklichkeit und das denkende Ich

Zitat von Sonnen-Schaf

@ Charlott

Nee das mein ich nich. Nich solche 'Ich-mein-was-ich-nicht-mein-gedanken', sondern wenn man ein ganz normales, ehrliches Gespräch führt
Das is weng doof zu erklärn -.- *nochmalversuch*
Wenn ich jetz was poste, dann siehst du, dass ich dazu Buchstaben benutze auf Deutsch und in ner schwazen Schrift schreibe. Jetz isses in meiner Vorstellung aber so, dass jmd. anders es zB so sieht, dass ich in Kringeln auf Dingsisch in grün schreibe. Und jeder sieht einfach was andres und keine Konstellation gibt es zwei mal. So ungefähr

Also nein, das glaube ich nicht. Denn dann liegt das Problem ja wieder im Gehirn. Und das Gehirn erkennt halt die Zeichen und gibt denen halt eine Bedeutung (Buchstaben). Wenn jetzt aber man etwas anders sehen würde, würde entweder das Licht anders im Auge gebrochen werden oder der Monitor zeigt das anders an, was natürlich nicht geht.
Daher bin ich halt der Meinung, dass wir vielleicht andere Farben sehen aber auf keinen Fall andere Zeichen. Das wäre dann doch zu unlogisch für diesen Thread.

Kathi

*stampf* Ich glaub, ihr versteht das imma no net ganz
Ich sag mal: Illusioooooon oO Wenn das einfach mal nich wahr is, was man da denkt, sieht, fühlt etc.
*weltaufnkopfstell*

@ Fischl

Yvonne Catterfeld Oo *hä*

Zitat von Sonnen-Schaf

*stampf* Ich glaub, ihr versteht das imma no net ganz
Ich sag mal: Illusioooooon oO Wenn das einfach mal nich wahr is, was man da denkt, sieht, fühlt etc.
*weltaufnkopfstell*

Wir leben alle in der Matrix?
Also nein, wieso sollte das denn so sein? Wieso wäre dass dann noch nicht aufgefallen? Also ich denke, nein ich will das einfach nicht glauben. Stell dir mal vor wie schrecklich das wäre, wenn du plötzlich erfährst, dass das alles garnicht so ist. Aber dabei kommt bei mir dann die Frage, wenn das, was wir sehen/fühlen, nicht wahr ist, wie ist es dann? Doch der blaue Klotz? :misstrau

Naja ich komme vom Thema ab.

Grüßlies
Kathi

Schaf: das ist jetzt aber sehr weit hergeholt, weil denk Mal wenn wir alle eine andere Sprache reden, aber jeder versteht es in seiner eigenen, warum verstehen wir dann kein japanisch oder kein englisch? schon fraglich oder? Auf das mit den verschiedenen "Schriftzeichen" lassen wir wohl gleich weg *gg*, weil was ist dann wieder mit den japanischen, die können wir auch nicht lesen, egal ob sie jetzt für jeden anders aussehen...

und warum sollte ein Hund wenn man ihn nicht mag ein blauer Klotz sein? *rofl* ergibt doch keinen Sinn

Ich möchte nur mal noch kurz das Ich ansprechen. Glaubt ihr wirklich an ein Ich? Neulich lass ich über eine Gruppe Wissenschaftler die widerlegen wollten, dass es sowas wie einen Geist oder eine Seele gibt. Handeln wir wirklich alle nach angeborenen Instinkten und denken wir überhaupt?

Sagte Descardes nicht: "Cogito ergo sum" (Ich denke also bin ich)? Oder sagte er es, weil er nicht dachte? :rolleyes

Zitat von Der Mathias

Ich möchte nur mal noch kurz das Ich ansprechen. Glaubt ihr wirklich an ein Ich? Neulich lass ich über eine Gruppe Wissenschaftler die widerlegen wollten, dass es sowas wie einen Geist oder eine Seele gibt. Handeln wir wirklich alle nach angeborenen Instinkten und denken wir überhaupt?

Sagte Descardes nicht: "Cogito ergo sum" (Ich denke also bin ich)? Oder sagte er es, weil er nicht dachte? :rolleyes

Nöö,wir handeln nich alle nach angeborenen Instinkten Bin ich ein Tier? :roftl Wir haben genetische Veranlagungen, aber egal was wir machen,wir sammeln Erfahrungen..Aus alledem bildet sich im Laufe d. Zeit deine Persönlichkeit, dein Ich Dieses Ich hat niemand anders, nur du Und denken? Ja, tun wir..Sollten wir zumindest :roftl Damit verarbeitest du ja Infos

Ach, is dir bestimmt zu psychologisch,oder? :roftl

Broili

Zitat von Broili

Nöö,wir handeln nich alle nach angeborenen Instinkten Bin ich ein Tier? :roftl Wir haben genetische Veranlagungen, aber egal was wir machen,wir sammeln Erfahrungen..Aus alledem bildet sich im Laufe d. Zeit deine Persönlichkeit, dein Ich Dieses Ich hat niemand anders, nur du Und denken? Ja, tun wir..Sollten wir zumindest :roftl Damit verarbeitest du ja Infos

Ach, is dir bestimmt zu psychologisch,oder? :roftl

Broili

Gegen Psychologie hab ich nichts. Kannst mir das ruhig richtig erklären und nicht nur für Dumme. :roftl

Naja... Philosophie ist da schon wieder ein anderes Gleis. Wenn ich da so ein Text wie am Anfang lese, fühl ich mich wie im Spanischunterricht. Ich kapiere es einfach nicht. :roftl

P.S.: Psychologie und Philosophie sind doch 2 ganz verschiedene Themen, oder? Psychologie hat was mit Logik zu tun und Philosophie eher weniger... *spam* :roftl

Also ich sage, dass wir schon denken, aber keine Seele oder einen Geist besitzen, also ich denke, dass wir einerseits nach Instinkt handeln, andererseits aus Sachen die wir erlebt haben und diese lösen dann in unserem Gehirn Impulse aus und wir handeln, das sogenannte Denken *gg*.

Mathias: was genau verstehst du im ersten Text denn nicht? die Fremdwörter oder den Zusammenhang? *ggg*

Broili: ja biologisch gesehen, ist der Mensch ein Tier oder hältst du dich für etwas besseres? :p.

tjo soviel von mir *gg*

Aber denk Mal nach was passieren würde wenn du nicht denken würdest, dann würdest du nicht denken, dass ich denken würde und das wäre undenkbar.

Tja das ist auch mein Ziel dort hinzukommen, aber bis jetzt wollte mich keiner einweisen, kannst das aber gerne machen

aber jetzt back to topic

Zitat von Fischl

*hehe* Der Spruch is cool.

Aber hatte er nicht gesagt, dass er im Prinzip eigentlich nicht denkt? Das er nicht all diese Gefühle usw. ist, sondern nur biologisch-chemische Prozesse in seinem Hirn, die ihm vorgaukeln zu denken?

Non cogito,ergo non sum, oder so ähnlich.

@Dante16: Wenn der Mensch wirklich nur aus solchen Prozessen bestehen würde, würde das "Ich" gar nicht existieren. Oder was definierst du dann als "ich", wenn nicht dein Denken, aus dem dann all dein Handeln folgt?

Der Mathias: Wie können Forscher denn an einer Sache arbeiten, mit dem Ziel festzustellen, dass sie selbst gar nicht existieren? :tocktock Also angenommen, sie finden viele Indizien die darauf hinweisen, das muss doch furchtbare Auswirkungen auf deren Psyche haben. Wie lebt ein Mensch in dem gewissen, dass er nicht viel mehr als eine Maschine ist? Ein gutes Programm? Dass es ihn gar nicht gibt, sondern nur Synapsen, elektrische Impulse und chemische Botenstoffe in einem funtkionierenden Körper. Der Mensch als Maschine ("L'Homme Machine"), gabs nichtmal so ne Philosophie? Achja de La Mettrie hat doch sowas ähnliches propagiert.

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Naja, vielleicht erschüttert einen zuerst so ein Gedanke, aber das ändert doch nichts. Für jeden einzelnen existiert man selbst ja oder zumindest glaubt man das, ob das nun stimmt oder nicht ändert garnichts.
Dazu kommt, dass man das doch eh nicht beweisen kann, da man ja für sich selber da ist, was ja ein Fakt wäre. Und wie beweist man etwas, wovon man das Gegenteil selbst nur wahrnimmt?

*laber*

Kathi

Zitat von Fischl

@K@thi: Irgendwie ist das total der Teufelskreis ... Aber stimmt, du hast da schon recht. Man kann sich ja nicht selbst durch Vernunft oder sonstwas "wegreden". :kopfkratz

Ach ja, das ist ja dann wieder Descartes. Weil alle diese Beweise, dass es sich ja um Gehrinströme usw handelt, die erhält man experimentell (also mit Hilfe der Sinne). Und wie Descartes gesagt hat, können die einen täuschen. Also das einzige, was man sicher wissen kann, ist, dass man selbst ist. *licht aufgeh* :erstaunt Alles andere muss man annehmen, also ist nach der Philosophie es logischer, dass es einen selbst gibt, als diese Gehirnströme.

WAHHH!!! Eigentlich hasse ich Descartes. Wer hat hier nochmal damit angefangen? *schimpf*

Sorry, wenn das jetzt langsam am Topic vorbeigeht, aber ich find das Thema interessant.

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Naja wir haben ja noch in entfernter Weise das Thema oder?

Naja, aber wir hatten doch vorhin festgestellt, dass es garnicht sicher ist, dass es einen selbst gibt oder verwechsle ich da was? :kopfkratz Aber auch dabei können einen doch die Sinne täuschen.
Das mit den Gehirnströmen versteh ich nicht ganz. Also heißt das, dass es dieses ICH gibt, dafür die Gehirnströme, Impulse usw nicht existieren? Aber wissenschaftlich gibt es ja die Gehirnströme, sind nun die Wissenschaftler von ihren Sinnen getäuscht? Von ihrer Logik in die Irre geführt?

Ich glaub es ist schon zu spät für mich heut über sowas nachzudenken.. :sleep

@Fischl: Es bildet sich schon ein Ich, aber das hat eben nix mit Seele zu tun sondern nur mit den Gehirnströmen, also du reagierst eben anders und das macht dich einzigartig und dich zu dem was du bist. Und wie kommst du darauf, dass wir eine Maschine sind? Wir unterscheiden uns grundlegend von einer Maschine. Achja und du hast gesagt wir existieren nicht, wir existieren doch und zwar in einer Form von Fleisch, Muskeln, Knochen und ähnlichem, das unterscheidet uns auch Mal zur Maschine, wir können uns selbst regenerieren, eine Maschine kann das nicht, wir können uns fortpflanzen und unser Wissen weitergeben (ok eine Maschine könnte auch eine neue Bauen und ihr dann über ein Kabel sein Wissen geben, aber es ist einfach etwas anderes), und außerdem empfinden wir Gefühle, was keine Maschine macht, die Maschine ist von uns abhängig, wir stehen über der Maschine... naja könnte das noch weiter ausführen aber lassen wir das, wir sind keine Maschinen Ende *gg*

Und klar kann alles hier nur ein täuschung sein, irgendwie kommen wir dann bald zur Matrix-Theorie *rofl*....

Dante16