Ü-18 Unterforum

    Vielen Dank für die aktuellen Meinungen. Ich habe mal dr Übersichtlichkeit eine Umfrage hinzugefügt damit man dies mal graphisch sieht.

    Nun möchte ich doch auch gern mal dazusenfen *g

    Vorweg mal zur Umfrage: Mit einer positiven und zwei negativen Antworten, von denen eine nicht der Frage entspricht ist diese Umfrage nicht sehr aussagekräftig. Eine Aufspaltung nach Alter und Interesse würde sicherlich ein eindeutigeres Ergebnis zur Folge haben.

    Allgemein zum 18+-Bereich - ich finde die Idee an sich nicht schlecht. Wenn der Wunsch besteht, ist es sicherlich eine Überlegung wert. Man könnte ja auch den Zuwachs an älteren Usern bedenken, den das Forum vielleicht dadurch erleben würde.

    Zitat von Glouryián

    Bisher waren wir in der Handhabung einiger Threads äußerst kulant, so dass es durchaus die Möglichkeit gab, auch Themen sexuellen Inhalts zu diskutieren, beziehungsweise zu präsentieren, ohne dass es dort Einschränkungen gab, aber doch so, dass es hier veröffentlicht werden konnte. In Zuge eines 18+ Forums müssten diese Threads von der Bildfläche verschwinden, um eine deutliche Trennung zu ziehen, denn anders wäre es nicht zu handhaben.



    Also wenn derartige Themen bereits existieren und nach Einführung eines 18+-Bereichs dorthin verschoben werden müssten - drängt sich mir die Frage auf, ob diese Themen dann nicht von Grund auf bereits in eine Richtung gehen, die für 11-, 12-Jährige (oder noch jüngere User) vielleicht nicht geeignet sind.

    Des Weiteren sollte man die Einführung eines weiteren Forenteils vielleicht nicht nur als Ausgrenzung einer Gruppe verstehen, sondern auch als Bereicherung für eine andere Gruppe. An sich erfolgt keine Ausgrenzung, da eine gewisse Altersgruppe mit diesem Forenbereich grundsätzlich nicht in Berührung kommen sollte. Und wenn ein nennenswerter Anteil der über 18Jährigen hier einen derartigen Forenteil begrüßen würde - was würde dagegen sprechen?

    Gut, sicherlich ist der organisatorische Ablauf und die Handhabung ein wesentlicher Diskussionspunkt. Die Forenbetreiber müssten darauf achten, nur jenen Zugang zu gestatten, die auch wirklich die Voraussetzungen erfüllen. Wie das nun rechtlich und organisatorisch gehandhabt werden könnte - dazu kann ich mich nicht wirklich äußern.

    Zitat von Ysabella

    Ich finde, man sollte Usern, die gerne über so etwas plaudern möchten oder ihre Bilder zeigen wollen, durchaus die Möglichkeit geben, sich austauschen zu können.



    Das sehe ich genauso.
    Ich lese hier immer "das Spiel ist ohne Altersbeschränkung freigegeben". Nunja. Auf meinen Verpackungen steht "12+" - in meinen Augen sehr wohl eine Altersbeschränkung. Des Weiteren geht es nicht nur um das Spiel selbst, sondern um Bilder, Videos, Fotostories - Werke von Usern, die das Spiel und Downloads zu Hilfe nehmen um etwas daraus zu formen, was eben nicht für alle Altersklassen geeignet ist. Diskussionen um Spielelemente, Fotostories, Videos werden doch weiterhin im Allgemeinen Teil bestehen. Ich sehe hier eigentlich auch nur eine Bereicherung und keine Einschränkung.
    Und weils hier so gut passt - ich sehe keine Rechtfertigung ein derartiges Anliegen als "pervers" zu bezeichnen. Es geht hier ja nicht darum, in einem Forum öffentlich seine Lust zu befriedigen - es geht lediglich um Inhalte, die eben für Personen über 18 geeignet sind. Und ganz ehrlich, was der jeweilige erwachsene User vor seinem Bildschirm macht kann diesem Forum doch bitteschön egal sein. Mancheiner braucht dazu sicherlich auch keinen 18+-Bereich - in Zeiten wie diesen reicht dafür wohl schon der User-Fotos-Thread.

    Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.
    Senf Ende.

    ich habe für ja gestimmt. warum? weil es eine nette idee ist und jeder user irgendwann mal in den genuss einer ab18- abteilung kommt. fände es reinste idiotie diese idee in den wind zu werfen, nur weil man damit die community "spaltet" das ist unsinn, es erweitert einfach nur die vielfälltigkeit des forums. grade der gedanke ans künstlerische, die bilder & co würde glaube guten anlaufen finden. außerdem sind fotostorys zum teil jetzt schon sehr *mpfff* wenn ihr wisst was ich meine, was kann da noch extremer werden?

    Mal was zur Forenstatistik: Das Interesse an Internetforen nimmt ab einem gewissen Alter wieder ab, nicht zuletzt dadurch, dass man einfach nicht mehr so viel Zeit hat. Dieses Forum besteht seit fast acht Jahren, seit dem hat sich an der Altersgruppe nicht nennenswert etwas verändert. Also die Argumentation, dass man ja älter wird, ist recht undicht. Das wird man zwar, aber das bringt nichts, wenn man das Forum dann kaum noch besucht.


    Die Bereicherung ist fragwürdig. Es würde nichts geben, was es nicht schon gibt. Und selbst wenn, was hat die Masse des Forums davon, wenn man es sich gar nicht ansehen kann? Das ist weniger bereichernd, als überflüssig.


    Dass das Forum die Leute vorm Bildschirm und deren Handlungen nichts angeht, ist übrigens ein Irrtum. Warum ist wohl die Kummerkiste nur für angemeldete User zugänglich? Aus Sicherheit. Und damit wir im Zweifelsfall die User nachverfolgen können, wenn es in irgendeiner Form zu Missbrauch von Daten gekommen ist, oder jemand zum Beispiel seinen Suizid angekündigt hat. Wenn wir nun etwas anbieten, was potenziell pervers veranlagte Leute anlocken könnte, setzen wir natürlich auch die anderen User einer möglichen Gefahr aus. Der Missbrauch des Internets ist keine Neuheit. Man halte sich außerdem vor Augen, wie große SocialCommunities mit solchen Themen umgehen. Selbst im StudiVZ, das ja nun großteils von 18+ Usern genutzt wird, werden nahezu sämtliche anzüglichen Gruppen sofort gelöscht. Der Grund ist die enorme Haftbarkeit, der Seitenbetreiber unterliegen, und natürlich darf man nicht vergessen, dass Seiten auch einen gewissen Ruf wegkriegen. Prominentes Beispiel Knuddels. Jeder weiß, dass Knuddels eine weitaus höhere Dichte an Perversen aufweißt. So einen Ruf wird man übrigens verdammt schlecht los.


    Was bereits existierende Inhalte des Forums betrifft, halten diese sich noch im zumutbaren Bereich. Das Ding wäre, wenn es nun einen 18+ Bereich gäbe, dass wir eine Grenze ziehen müssten. Da so eine schwer zu finden ist, müssten pauschal alle anzüglichen Inhalte dorthin verschwinden, die teilweise auch von jüngeren Usern zurecht genutzt werden. Der Regelthread etwa. Der Sexthread. Fragen, die einen ja nun in der Pubertät beschäftigen, könnten dann nicht mehr geklärt werden, da es keinen Zugang dazu gäbe. Und ohne Grenze ließe sich das Ganze nicht realisieren.


    Und schon wieder ein klares "Nein!".


    p.p.b.
    Gloury

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
    [/center]

    Zitat von Glouryián

    Mal was zur Forenstatistik: Das Interesse an Internetforen nimmt ab einem gewissen Alter wieder ab, nicht zuletzt dadurch, dass man einfach nicht mehr so viel Zeit hat. Dieses Forum besteht seit fast acht Jahren, seit dem hat sich an der Altersgruppe nicht nennenswert etwas verändert. Also die Argumentation, dass man ja älter wird, ist recht undicht. Das wird man zwar, aber das bringt nichts, wenn man das Forum dann kaum noch besucht.



    Nun, das ist jetzt etwas pauschalisiert. Sicher werden diverse Foren überwiegend von jungen Menschen besucht - und genauso gibt es Foren die überwiegend von Erwachsenen (jeden (!) Alters) besucht werden. Oder meinst du 10jährige treiben sich in bspw. Autoforen ebenso herum wie in zB Spieleforen? Es geht um die Inhalte des jeweiligen Forums und da mag Zeit natürlich eine Rolle spielen - sicherlich jedoch nicht eine derartige, dass Erwachsene keine Foren mehr aufsuchen. Ansonsten müssten bspw. Arbeitgeber ja auch nicht die Nutzung des Internets einschränken.
    Und das habe ich auch oben schon angesprochen. Würden sich die Inhalte dieses Forums in dieser Hinsicht ändern, dass sich eben auch Erwachsene, Ältere, angesprochen fühlen, würde sich die User-Statistik auch in diese Richtung ändern.

    Zitat von Glouryián

    Die Bereicherung ist fragwürdig. Es würde nichts geben, was es nicht schon gibt. Und selbst wenn, was hat die Masse des Forums davon, wenn man es sich gar nicht ansehen kann? Das ist weniger bereichernd, als überflüssig.



    Ich habs oben schon mal gesagt - es geht ja nicht zwangsweise um die Masse. Ein sicherlich nicht kleiner Anteil der User hier hat keine Anspruch auf einen 18+-Bereich. Von daher erleben sie auch keinen Verlust. Wenn 15jährige das gerne hätten heißt das noch lange nicht, dass es eine Ausgrenzung ist, nur weil sie es nicht haben dürfen. Das kann man so nicht sehen. Wenn jemand gerne autfahren möchte, aber keinen Führerschein hat, ist das auch keine Ausgrenzung vom Straßenverkehr. Dann ist das einfach mal nicht möglich - außer! er/sie erfüllt die Voraussetzungen. Und eine dieser Voraussetzungen ist eben die Erfüllung eines bestimmten Alters.

    Zitat von Glouryián

    Dass das Forum die Leute vorm Bildschirm und deren Handlungen nichts angeht, ist übrigens ein Irrtum. Warum ist wohl die Kummerkiste nur für angemeldete User zugänglich? Aus Sicherheit.



    Das ist doch auch gut. Sicherheit ist ja auch erstrebenswert. Allerdings zielt deine Argumentation auf etwas anderes ab. Es ging "oben" um den Aspekt der Perversität - die mir übrigens immer noch zu sehr in dieses Thema eingearbeitet wird - und darum, was jemand - und ich betone erneut - VOR dem Bildschirm macht. Sollten sich (erwachsene) User mit derartigen Vorlieben in diesem Forum befinden können sie a) sowieso in den 18+-Bereich oder sich beispielsweise auch an b) anderen Themen vergnügen. Und darum gehts mir. Als ob ein 18+-Bereich die einzige Möglichkeit wäre irgendwelche Gelüste zu befriedigen. Nein. Es gibt sicherlich genug andere Threads hier, die sich nicht im 18+-Bereich befinden (würden), die für verschiedenste Vorlieben dienlich sein können. Und das meinte ich damit, dass es dem Forum egal sein kann, was der User vor dem Bildschirm macht. Es kann mir und euch und uns allen egal sein, ob ein User ein Bild aus Sims in einer Fotostory, das die Allgemeinheit nicht als erotisch oder anzüglich empfindet, für sich selbst in derartiger Weise nutzt.

    Zitat von Glouryián

    Der Grund ist die enorme Haftbarkeit, der Seitenbetreiber unterliegen, und natürlich darf man nicht vergessen, dass Seiten auch einen gewissen Ruf wegkriegen.



    Sehr schöner Punkt. Genau dieser "Ruf" entsteht, weil Geschlechtliches, Erotisches oder was auch immer sich dann im 18+-Bereich befinden möge mit "Perversität" verbunden wird. Tragischer Fall von Schubladendenken. Natürlich gäbe es die Möglichkeit einfach alles in diesem Bereich zu posten - aber ob dann wirklich (und man verzeihe mir die folgende Wortwahl) Simpornos gezeigt werden sollen/können/dürfen/müssen - soweit sind wir in dieser Diskussion nicht. Darüber kann nach einer Entscheidung sinniert werden. Ein 18+-Bereich heißt nicht automatisch Zügellosigkeit in diversen sexuellen Praktiken.

    Zitat von Glouryián


    Was bereits existierende Inhalte des Forums betrifft, halten diese sich noch im zumutbaren Bereich. Das Ding wäre, wenn es nun einen 18+ Bereich gäbe, dass wir eine Grenze ziehen müssten. Da so eine schwer zu finden ist, müssten pauschal alle anzüglichen Inhalte dorthin verschwinden, die teilweise auch von jüngeren Usern zurecht genutzt werden. Der Regelthread etwa. Der Sexthread.



    Nun, das sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Deine Argumentation verleitet dazu, zu hinterfragen, ob diese Threads generell noch so, wie sie sich im Moment darstellen, haltbar sind.
    Spielen wirs durch.
    Der 18+-Bereich wird eingeführt.
    Es gibt nun quasi zwei "Pole": Jugendfrei vs. ab 18
    Diese Threads "müssen" nun in den Bereich ab 18, weil sie "so" nicht haltbar sind. Wenn sie nun aber rein durch die Einführung eines solchen Bereichs nicht mehr tragbar sind für den jungendfreien Bereich - dann sind sie das auch vorher nicht. Die Existenz einer Erweiterung ändert nicht die Eigenschaften dieser Threads. Und warum die Grenze genau >dort< gezogen werden muss.. das ist mir aus deinen Ausführungen noch nicht ersichtlich - wo diese Threads doch scheinbar sowieso für die jüngsten User hier geeignet sein müssen, da sie ja bereits existieren. Wenn dem nicht so ist - was du ja signalisierst - dann ist der 18+-Bereich aber sowas von überfällig. Denn wie kann es denn gerechtfertigt werden, dass 9-bis11-jährige in einem "Sexthread" lesen können?
    Bitte um Erläuterung.

    Von mir daher definitiv ein klares: Wenn-es-durchführbar-ist-auf-jeden-Fall!

    Hm okay. Meine Meinung ist, eher ja als nein. Ja weil, ich mag z.B. sehr gerne wenn meine Sims auch mal Brusthaare oder ähnliches haben. Also nennen wir es Körperbehaarung. Egal ob Du jetzt hier im Skin-Such-Thread fragst "Du möchtest einen Skin der da und da Haare hat" fände ich es persönlich jetzt nicht so super wenn man einen Link zu SexySims gibt (Dieses Ü-18-Forum von MTS) Das muss ja nicht sein. Und wegen sowas wäre ein Ü-18-Forum schon gut. Aber ich wäre schon gegen pornographische Darstellungen (Erotik ist einfach was ganz anderes als Pornographie!)


    Natürlich kann sich jeder bei SexySims anmelden (man wird ja nur nach dem Geburtdatum gefragt also jeder der rechnen kann, kann sich auch anmelden)


    Hm. Also im kurzen: Ja ich fänds schon ganz gut. Und von wegen Ausgrenzung... Das ist doch schwachsinn. Jeder wird irgendwann 18 und kann dann ja auch da rein. So ist nunmal die Rechtslage in Deutschland (und wohl auch in den meisten EU-staaten oder gar allen). Bleibt halt nur das Problem mit dem kontrollieren, ich stell mir das sehr schwer vor.

    Freundliche Grüße


    Chris

    Eigentlich bin ich ja gegen Zeilenzitation, in der man irgendwas rausnimmt und dann verfälscht, aber gut...


    Zitat von gwirrx

    Nun, das ist jetzt etwas pauschalisiert. Sicher werden diverse Foren überwiegend von jungen Menschen besucht - und genauso gibt es Foren die überwiegend von Erwachsenen (jeden (!) Alters) besucht werden. Oder meinst du 10jährige treiben sich in bspw. Autoforen ebenso herum wie in zB Spieleforen?


    Öhm, falls du es noch nicht gemerkt hast, geht es hier nur um das Simsforum. Die anderen Foren spielen dabei keine Rolle. Bei uns sieht die Statistik nun einmal so aus. Da gibt es kein Rütteln dran. Und wenn wir die Inhalte für ältere User attraktiver machen würden, würde das sicher nicht funktionieren. Die Sims wird immer noch hauptsächlich von Kindern und Jugendlichen gespielt. Der Zuwachs wäre äußerst gering zu erwarten. Und im Allgemeinen Schnitt ist es trotzdem so, dass es hauptsächlich jüngere Forenuser gibt. Ältere User nutzen das Internet mehr über Onlinebanking, Ebay und als Informationsquelle, aber dazu gibt es Statistiken, die du dir mal ansehen kannst.

    Zitat

    Ich habs oben schon mal gesagt - es geht ja nicht zwangsweise um die Masse. Ein sicherlich nicht kleiner Anteil der User hier hat keine Anspruch auf einen 18+-Bereich.


    Eben und deswegen richtet man in der Regel so ein Forum dann auch nicht ein. Wenn ein Forenteil nur von einem kleinen Useranteil genutzt wird, was soll der dann hier? Als kaum einer noch die Sims1-Foren nutzte, wurden die zusammengepackt. Wenn nur noch wenige die nutzen, ist das ja auch legitim. Ebenso verhält es sich, wenn man einen Bereich hat, den nur wenige User nutzen können. Denn das ist dann ebenso überflüssig.
    Und wenn es um Qualifikation geht, könnte man auch einen Mindest-IQ für einige Forenbereiche fordern. Wenn man diesen dann nicht erfüllt, hat das ja nichts mit Ausgrenzung zu tun, sondern nur damit, dass er eben die Vorraussetzungen nicht erfüllt...


    Zitat

    Es ging "oben" um den Aspekt der Perversität - die mir übrigens immer noch zu sehr in dieses Thema eingearbeitet wird - und darum, was jemand - und ich betone erneut - VOR dem Bildschirm macht. Sollten sich (erwachsene) User mit derartigen Vorlieben in diesem Forum befinden können sie a) sowieso in den 18+-Bereich oder sich beispielsweise auch an b) anderen Themen vergnügen.


    Aber auch das VOR dem Bildschirm ist entscheidend. Wie du sagtest, bestimmt das Angebot auch die Userschaft. Wenn man jetzt bewusst erotische Inhalte anbietet, zieht das natürlich User an, die solche Inhalte suchen. Dazu gehören dann auch bekannte Risikogruppen. Und wenn dann auf der ein und derselben Plattform die erotische Fotostory nur einen Klick von den Kinderbildern im Userfotothread entfernt ist, wird es gefährlich!


    Zitat

    Und das meinte ich damit, dass es dem Forum egal sein kann, was der User vor dem Bildschirm macht. Es kann mir und euch und uns allen egal sein, ob ein User ein Bild aus Sims in einer Fotostory, das die Allgemeinheit nicht als erotisch oder anzüglich empfindet, für sich selbst in derartiger Weise nutzt.


    Natürlich können auch andere Inhalte bestimmte Personen anziehen. Vielleicht ist schon die Komponente, dass es viele junge User gibt, Anregung genug. Aber ein Risiko muss man nicht nähren, sondern versuchen klein zu halten. Wenn man nun aber noch die Möglichkeit gibt, bestimmte Inhalte zu präsentieren, anzuschauen, wird dieses Risiko geschürt. Und das ist für ein Forum, dass eine solche junge Userschaft bedient, nicht vertretbar.

    Zitat

    Genau dieser "Ruf" entsteht, weil Geschlechtliches, Erotisches oder was auch immer sich dann im 18+-Bereich befinden möge mit "Perversität" verbunden wird. Tragischer Fall von Schubladendenken.


    Tragischer Fall von unterinformiert. Das Beispiel Knuddels ist deswegen populär, weil es mehrfach in Fällen von sexueller Nötigung bis hin zu richtigen Vergewaltigungen tragender Bestandteil war, da Perverse dort ungefährdet ihr Unwesen treiben konnten und noch immer können. Der Weg zwischen Erotik und Perversität ist nicht besonders breit.


    Zitat

    Wenn sie nun aber rein durch die Einführung eines solchen Bereichs nicht mehr tragbar sind für den jungendfreien Bereich - dann sind sie das auch vorher nicht.


    Das ist leider absolut falsch! Wir haben in diesem Moment kein Problem mit jugendgefährdenden Inhalten. Sonst wäre das Forum nicht mehr aktiv. Wir haben aber dann ein Problem, wenn ein 18+ Bereich eingeführt wird und es gilt, festzulegen, war da rein muss und was nicht. Ab wann ist etwas jugendgefährdend und ab wann nicht? Ist eine Story, in der in einem Kapitel zwei miteinander schlafen, gleich komplett jugendgefährdend? Nein. Aber was tun mit dieser Szene? Da bleibt dann nur der 18+ Thread. Und so würde es auch in allen anderen Threads gehen. Man kann dann nicht sagen, ja, das ist jetzt nicht so schlimm, weil dann widerrum andere Inhalte auch nicht so schlimm sind. Es gibt nicht umsonst die FSK, die Spiele/Bücher/Filme prüft. Nur haben wir nicht diese Mittel. Und daher müssten wir diese Threads verschwinden lassen, auch wenn sie jetzt und auch dann eigentlich kein Risiko darstellen.


    Zitat

    Denn wie kann es denn gerechtfertigt werden, dass 9-bis11-jährige in einem "Sexthread" lesen können?
    Bitte um Erläuterung.


    Du hast dich gerade selber in Bedrängnis gebracht. Denn zwischen 11 und 18 liegen ganze sieben Jahre. Für den Zehnjährigen ist dieser Thread sicher nicht so geeignet. Deshalb achten wir aber auch auf Ausdrucksweise und Darstellung in diesem Thread. Für den Vierzehnjährigen ist dieser Thread aber unbedingt geeignet. Nur der könnte dann nicht drauf zugreifen. Denn der Thread wäre dann ja ab 18.

    Und wieder einmal heißt es: Nein!

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    Glouryián:

    Zitat

    Zitat

    Eins vorweg: Was im gelben Forum zu diesem Thema abgelaufen ist sollte nicht Maßstab für unsere Diskussion sein. Das hier ist ein anderes Forum, mit anderen Usern, die wenigsten kennen das andere Forum überhaupt und somit auch die Debatte, also bitte darauf keinen Bezug nehmen, sondern neu argumentieren.


    Okay, dann bitte meine Bemerkung über das Gelbe Forum zu diesem Thema streichen und einfach überlesen. Im Grund genommen wollte ich damit nur andeuten, das dieses Thema bitte sachlich diskutiert werden sollte - und das tust Du.

    Genau solche Argumente wollte ich von den Nein - Sagern hören. :welcome

    Deine Argumente sind einleuchtend und in so einem Falle mit diesen stichhaltigen gut ausgeführten Argumenten kann ich ein Nein auch akzeptieren, warum jemand dagegen ist, da es sehr gut begründet ist.

    Zitat

    Selbst im StudiVZ, das ja nun großteils von 18+ Usern genutzt wird, werden nahezu sämtliche anzüglichen Gruppen sofort gelöscht.



    Grad heute habe ich in der Zeitung "20 Minuten" darüber einen Beitrag gelesen, das dies bei StudiVZ mittlerweile zu einem recht grossen Problem geworden ist, den mit der Löschung alleine ist das Problem ja noch nicht behoben, weil die Einträge ja dann doch sofort wieder unter neuem Usernamen auftauchen.

    Den Beitrag gibt es auch im Internet.

    StudiVZ als Nutten-Netzwerk

    Freue mich aber auch sehr über gwirrx's Beiträge, den sie beinhalten auch sehr gute Gegenargumente.

    Bitte weiter so, egal ob jetzt nun so ein Bereich kommt oder nicht.

    In diesem Sinne...

    Zitat von Glouryián

    Öhm, falls du es noch nicht gemerkt hast, geht es hier nur um das Simsforum. Die anderen Foren spielen dabei keine Rolle. Bei uns sieht die Statistik nun einmal so aus. Da gibt es kein Rütteln dran. Und wenn wir die Inhalte für ältere User attraktiver machen würden, würde das sicher nicht funktionieren. Die Sims wird immer noch hauptsächlich von Kindern und Jugendlichen gespielt. Der Zuwachs wäre äußerst gering zu erwarten. Und im Allgemeinen Schnitt ist es trotzdem so, dass es hauptsächlich jüngere Forenuser gibt. Ältere User nutzen das Internet mehr über Onlinebanking, Ebay und als Informationsquelle, aber dazu gibt es Statistiken, die du dir mal ansehen kannst.


    Öhm, ja das habe ich gemerkt. Das war - und ich dachte das wäre leicht zu erkennen - ein Beispiel.
    Ja, die Statistik sieht (sieht - nicht "wird aussehen") im Moment wohl so aus. Was aber nicht heißt, dass sich diese Statistik nicht verändern kann. Ich rede ja nicht davon, dass sich die Statistik auf den Kopf stellen wird, ich meinte schlicht eine Zuwanderung von älteren Usern.
    Wo wir grad dabei sind. Gibts diese Statistik zur Ansicht? Würde mich jetzt doch mal interessieren wie die Altersverteilung so aussieht.

    Zitat von Glouryián

    Eben und deswegen richtet man in der Regel so ein Forum dann auch nicht ein. Wenn ein Forenteil nur von einem kleinen Useranteil genutzt wird, was soll der dann hier? Als kaum einer noch die Sims1-Foren nutzte, wurden die zusammengepackt. Wenn nur noch wenige die nutzen, ist das ja auch legitim. Ebenso verhält es sich, wenn man einen Bereich hat, den nur wenige User nutzen können. Denn das ist dann ebenso überflüssig.
    Und wenn es um Qualifikation geht, könnte man auch einen Mindest-IQ für einige Forenbereiche fordern. Wenn man diesen dann nicht erfüllt, hat das ja nichts mit Ausgrenzung zu tun, sondern nur damit, dass er eben die Vorraussetzungen nicht erfüllt...


    Ich verstehe ein solches Unterforum noch immer nicht als Ausgrenzung und werde es auch nie so sehen. Es ist eine Erweiterung und jeder hier hat irgendwann die Möglichkeit da reinzukommen. Wer nicht alt genug dafür ist wird doch geschützt? Derjenige wird nicht benachteiligt oder ausgeklammert - er wird lediglich von Themen ferngehalten, auf die er von Hause aus keinen Zugriff erhalten sollte.
    Hm.. der Vergleich mit dem IQ hinkt ein wenig, wenn ich das sagen darf. Jeder wird irgendwann 18, aber kann man seinen IQ auf eine fiktive "Eintrittsgrenze" von 135 anheben?

    Zitat von Glouryián

    Aber auch das VOR dem Bildschirm ist entscheidend. Wie du sagtest, bestimmt das Angebot auch die Userschaft. Wenn man jetzt bewusst erotische Inhalte anbietet, zieht das natürlich User an, die solche Inhalte suchen. Dazu gehören dann auch bekannte Risikogruppen. Und wenn dann auf der ein und derselben Plattform die erotische Fotostory nur einen Klick von den Kinderbildern im Userfotothread entfernt ist, wird es gefährlich!


    Das ist ja auch richtig, aber nachdem dieser Bereich ja sowie erst mal sichtbar gemacht werden muss, für diejenigen, die da "Zutritt" haben - warum sollte er sichtbar sein, wenn man nicht registriert ist?
    Gefährlich finde ich nicht nur den unbekannten Erwachsenen der erotische Inhalte sucht, sondern generell die Tatsache, dass hier Kinder - ich betone Kinder, nicht Jugendliche - im Forum sind und über Selbstverletzung oder Sex lesen können. Ein Hinweis im Titel wie "Trigger" wird wohl keine ausreichende Barriere sein.

    Zitat von Glouryián

    Tragischer Fall von unterinformiert. Das Beispiel Knuddels ist deswegen populär, weil es mehrfach in Fällen von sexueller Nötigung bis hin zu richtigen Vergewaltigungen tragender Bestandteil war, da Perverse dort ungefährdet ihr Unwesen treiben konnten und noch immer können. Der Weg zwischen Erotik und Perversität ist nicht besonders breit.


    Tragischer Fall von schlecht gelesen ;)
    Ich sprach und spreche nicht von Knuddels, denn hier geht es ja ums Simsforum..
    Ich sprach und spreche allgemein davon, dass erotische Inhalte schnell mit "Perversion" in Zusammenhang gebracht werden, obwohl das einfach mal nicht richtig ist. Und dass dann genau daraus ein solcher Ruf entstehen kann.
    Das "Schubladendenken" war nicht auf dich bezogen sondern spielte auf die Verwechslung von Erotik und Perversion an.

    Das Thema "Beiträge in 18+ verschieben" möchte ich nun großteils einfach mal so stehen lassen, wenn ich darf. Nur eines möchte ich doch anbringen:
    Ja, zwischen 11 und 18 Jahren liegen sieben Jahre. Ja, würde man diesen Thread verschieben, hätten 14jährige darauf keinen Zugriff.
    Das hilft den jüngeren aber nicht, wenn sie jetzt diese Threads lesen können. Es ist für diese Altersgruppe völlig egal, ob der Thread gut und hilfreich für ältere ist. Fakt ist, Kinder können aktuell im Sexthread lesen. Es ist toll, dass auf Formulierungen geachtet wird. Aber Kinder sind ja nicht doof. Die kriegen ja mehr mit als man meint und haben (meist) eine blühende Phantasie. Das Thema der Formulierungen sehe ich nicht wirklich als gutes Argument für die Existenz dieser Threads in der Form wie es sie im Moment gibt.
    Wenn wir schon die Jugend schützen wollen - warum dann nicht gleich jetzt?

    Zitat von Glouryián

    Dann bliebe da noch die Sinnigkeit eines solches Unterfangens. Bisher waren wir in der Handhabung einiger Threads äußerst kulant, so dass es durchaus die Möglichkeit gab, auch Themen sexuellen Inhalts zu diskutieren, beziehungsweise zu präsentieren, ohne dass es dort Einschränkungen gab, aber doch so, dass es hier veröffentlicht werden konnte. In Zuge eines 18+ Forums müssten diese Threads von der Bildfläche verschwinden, um eine deutliche Trennung zu ziehen, denn anders wäre es nicht zu handhaben. Das wäre zum einen wieder ein ennormer Aufwand und zum anderen auch ein Verlust für unsere Forenkultur. Es beträfe ja nicht nur Sims2-Inhalte, sondern auch das Off-Topic und die Kummerkiste. Solche Einschnitte wärsen vor allem äußerst unrentabel, wenn, wie von Ysabella angeführt, wirklich nur so wenige User den Bereich tatsächlich nutzen würden. Das stünde dann in absolut keinem Verhältnis.


    Und dazu ist zu sagen,dass es viele User gibt die 18 bzw. 16 gibt die Fragen zu solchen Sachen haben beispielsweiße Verhütung und dies aber
    nicht unbedingt ihre Eltern fragen wollen.
    Ok ja es gibt Sexualkundeuntericht aber dieser deckt meiner Meinung nicht alle Fragen ab.


    Das ist meine Meinung
    Lg
    Daniel

    Es hat niemand behauptet daß der Sexthread oder andere Offtopicthreads verschwinden würden. Ich seh da auch gar keine Handhabe, denn würden diese Themen Dinge enthalten die für Jugendliche nichts sind, hätten wir sie längst entfernt.


    Im Übrigen möchte ich nochmal die Idee aus der Ecke "Schmuddelkino für Perverse" holen, denn da gehört sie nicht hin und das soll sie auch nicht werden. Sollte irgendwer ein großes Problem mit dem Thema generell haben und sich persönlich betroffen fühlen, kann er das bitte mit sich selbst ausmachen. Aber das Simsforum mit irgendwelchen merkwürdigen Plattformen mit völlig anderem Hintergrund zu vergleichen geht doch etwas zu weit. Wir sprechen hier immer noch um Sims! Und um nichts anderes!

    Zitat von lucid dream

    du weißt schon, dass es gewisse dinge wie penisse etc für die sims zum downloaden gibt?
    folglich daraus kann man den sims noch irgendwelche reizwäsche anziehen und dann noch in irgendwelche posen stellen.. außerdem, erotisch können ja bekanntlich auch mangas/comics sein, also wieso sollten es keine 'puppen' sein? ;)


    Ja aber eigentlich sind diese herunterhängende Vierecke (die angeblich das männliche Geschlechtsorgan darstellensollen) so schlecht gearbeitet das man wenn man nicht weiß was das sein soll nicht erkennt . gut gemacht ist dann sieht das auch nicht real aus.
    Wie schon jemand vorher sagte die Fotos in der Bravo sind schlimmer und in der Bravo gibts auch keinen ab 18 bereich der für minderjährige zugeklebt wurde.
    Sowie nachts im Fernsehen auch nicht gefragt wird ob minderjährige zuschaun.
    Aber jeder hat seine Eigene Meinung die ich auch akzeptiere wenn ich nicht der gleichen bin. Jeder (zumindest ist mir kein anderer aufgefallen) akzeptiert die Meinung des anderen hier und das ist das was ein Forum ausmacht


    LG
    Daniel

    Zitat von LaFeltrinelli

    Es hat niemand behauptet daß der Sexthread oder andere Offtopicthreads verschwinden würden.


    Doch, das hat jemand. Ich nämlich. Und das aus gutem Grund. Wie schon öfter erläutert, ist anders ein 18+ Bereich nicht zu bewerkstelligen.


    Zitat

    Sollte irgendwer ein großes Problem mit dem Thema generell haben und sich persönlich betroffen fühlen, kann er das bitte mit sich selbst ausmachen. Aber das Simsforum mit irgendwelchen merkwürdigen Plattformen mit völlig anderem Hintergrund zu vergleichen geht doch etwas zu weit.

    Da es sich hier wohl um mich handeln muss, auf den hier Bezug genommen wird, möchte ich mich erstmal herzlichst für den (gewollten?) Seitenhieb bedanken. Zum anderen finde ich einen Vergleich mit Knuddels jetzt überhaupt nicht abwegig. Es zeigt, was passieren kann, wenn man solche Inhalte zulässt. Es macht das Netzwerk anfällig. Wer das nicht wahrhaben will, hält GZSZ wahrscheinlich für Bildungsfernsehen.


    Zitat

    Wir sprechen hier immer noch um Sims! Und um nichts anderes!

    Ganz meiner Meinung. Es ist ein Spiel! Wozu dann ein 18+ Bereich? Könnte mich nicht entsinnen, dass in einem Harry Potter Forum gesehen zu haben. Außerdem ist das Forum ja wohl acht Jahre auch ohne so einen Bereich ausgekommen und jetzt auf einmal ist er von solcher existentiellen Bedeutung? Strange.

    [center][SIZE=1]*~*Auch wenn mein Herze stirbt, so stirbt doch nie die Liebe zur Musik.*~*[/SIZE]
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    Einmal editiert, zuletzt von Glouryián ()

    So jetzt geb ich auch nochmal ein Statement ab:
    1-Für mich steht auch die Gemeinschaft im Vordergrund. Ich bin selbst schon 47 und tausche mich gern mit jüngeren Leuten aus,weil ich selbst auch einen Sohn im Teenageralter habe. Man würde das Forum meiner Meinung nach in zwei Lager spalten.
    Es geht doch hier um ein Spiel und nicht darum Erotik zu präsentieren. Da kann man sich auch woanders im Internet bedienen.
    Ich denke auch,dass man dann wahrscheinlich den Kummerthreat und ähnliche Threats vielleicht aufgeben müsste und gerade jüngere Spieler wollen doch hier auch mal ihre Probleme reinschreiben und sich austauschen.
    Ich kann auch nur ganz entschieden der hier geäusserten Meinung widersprechen,dass mit zunehmendem Alter das Interesse am Forum nachlässt. Ich finde auch einmal am Tag fast immer die Zeit,mich mal eine halbe oder eine Stunde im Forum umzusehen.
    Abschliessende Frage:Verbessern erotische Simes wirklich so sehr die Spielfreude?Ich denke, da kann man mit einem klaren Nein antworten.
    Was sollte man z.B. von Usern halten, die sich neu an dieses Forum anschliessen, nur weil es ein Ü18Unterforum gibt, also mir sind solche Leute suspekt.Wer dieses Spiel mag, der schaut in dieses Forum, auch wenn es einen solchen Bereich nicht gibt.
    Zum Sexthreast wie es in jetzt gibt möchte ich noch sagen , dass durchaus nichts drin steht,was nicht auch ein 1oJÄHRIGER LESEN DÜRFTE UND DIES GILT AUCH FÜR DEN THREAT ÜBER DIE REGEL;es gibt schon 11jähtrige ,die legitime Fragen zu diesem Thema haben und diese auch stellen dürfen, eben weil es kein über 18 Forum gibt.

    2 Mal editiert, zuletzt von Siola ()

    Zitat von Knuffelbär

    Ja aber eigentlich sind diese herunterhängende Vierecke (die angeblich das männliche Geschlechtsorgan darstellensollen) so schlecht gearbeitet das man wenn man nicht weiß was das sein soll nicht erkennt . gut gemacht ist dann sieht das auch nicht real aus.



    Würd ja nun ein Bild zeigen, aber darf ja nicht *sinier

    Also den wo ich im Spiel hab, der schaut schon ziemlich real aus und ist auch nicht eckig, aber wir weichen hier schon vom Thema ab, denn nun geht es ja nicht um Downloads - denn für Ebensolche Suchanfragen wie diese wäre ja dann der Ü - 18 perfekt.

    Von meiner Meinung lasse ich mich aber nicht abbringen, akzeptiere aber jede Nein - Sager Meldung die hier im Thread widergegeben wurde, denn jede wurde auch sachlich argumentiert und das schätze ich in so einem Falle sehr.

    Ich meine, es würde keine Spaltung stattfinden, wer so einen Bereich nicht braucht, der verpasst ja nix.

    Aber in Moment schaut es eh so aus, das dieses Unterforum nicht kommen wird, denn die Nein - Sager überwiegen schon und wie schon von Siddi erwähnt, heisst es noch lange nicht, das wenn es jetzt angenommen wird, das es dann Schlussendlich auch realisiert wird.

    Nofrete: Noch ne Frage an Dich: Glaubst Du wirklich das sich nun wegen dem ab 18 mehr Leute hier anmelden würden als normal? Ich denke eher nicht...

    Zitat von Glouryián

    Doch, das hat jemand. Ich nämlich. Und das aus gutem Grund. Wie schon öfter erläutert, ist anders ein 18+ Bereich nicht zu bewerkstelligen.


    Doch, durchaus.


    Zitat

    Zum anderen finde ich einen Vergleich mit Knuddels jetzt überhaupt nicht abwegig. Es zeigt, was passieren kann, wenn man solche Inhalte zulässt. Es macht das Netzwerk anfällig.


    Ich kenne knuddels nicht und es interessiert mich auch nicht.
    Was ich kenne und wofür ich mich interessiere sind Wege, auf denen es gefahrlos und einfach zu realisieren ist. Und ja, es geht durchaus. Auch im Bezug auf Neuanmeldungen.

    ich finde ihr dramatisiert die ganze sache. man kann aus jeder maus einen elefanten machen, doch ist das der sinn der sache?
    eine spaltung der com wird es durch ein solches unterforum nicht geben, man würde aktiv etwas für den jugendschutz tun (simsforum wird immer größer und schon allein durch die fotostorys und zahlreichen downloads, welche gewisse themen realisieren wäre ein passendes board dazu sinnvoll) und vorallem würde jeder, der nur etwas verstand hat, nur bis zu einer gewissen grenze in dem board gehen...

    Zitat von Die Jule

    eine spaltung der com wird es durch ein solches unterforum nicht geben, man würde aktiv etwas für den jugendschutz tun (simsforum wird immer größer und schon allein durch die fotostorys und zahlreichen downloads, welche gewisse themen realisieren wäre ein passendes board dazu sinnvoll) und vorallem würde jeder, der nur etwas verstand hat, nur bis zu einer gewissen grenze in dem board gehen...



    Eben, das sehe ich genauso. Eigentlich kann ich aber nicht ganz verstehen, warum dann ein Pupertäts-Sex - Thread ins Ü - 18 verschoben werden müsste, wie Glouryián ja schreibt. Der kann ja da bleiben wo er ist. Die Eingangsfrage war doch, ob es möglich sei, einen Sims - spezifischen Ü - 18 Bereich zu machen.

    Ich denke eher, dieses Unterforum sollte in erster Linie dazu dienen, das man dort seine erotischen Sims - Bilder zeigen kann, vielleicht auch mal eine etwas "würzigere" Fotostory, vielleicht auch ein Suchthread für Objekte ab 18, mögen das nun Skins, Kleider oder Möbel sein aber viel mehr würde ich da gar nicht machen, halt eben wirklich nur Sims 2 - Themenbezogen.

    Es gibt halt nun eben eine Fülle von Downloads, die halt an ein erwachsenes Zielpublikum gerichtet sind. Ich selbst verwende ja für meine Simsbasteleien nur anatomisch korrekte Skins, also jeder Sim von mir hat zumindest Brustwarzen. Warum also darf man dann nicht in einem speziellen Bereich, die Freude an diesen Downloads mit anderen teilen?

    So wie jetzt immer ein wenig auch noch von Glourián die Rede war, müsste dann dort auch ein Off - Topic Bereich sein.

    Ja was soll denn bitteschön in den Off- Topic Bereich rein? Schmudelwitze? Lächerliche Nacktbilder die man per Mail von Freunden zugeschickt bekommt, oder aber auch "ernstere" Themen wie z.B. "Welche Stellung magst Du am liebsten?" :hua :confused:

    Leute, ihr stellt Euch das viel zu Umfangreich vor. Für mich persönlich würde ein Sim - spezifischer Ü 18 Bereich vollkommen reichen. Off - Topic Bereich schon mal gar nicht, denn da gehe ich mit den Nein - Sagern gleicher Meinung, soll man auf anderen Seiten suchen gehen.