Was habt Ihr für einen Glauben?

Romanescu im Gegensatz zu dir versuche ich nicht, dich und andere zu überzeugen -- mögest du glauben an was immer du möchtest solange du damit zufrieden bist. Nur um eins bitte ich dich -- unterstelle mir bitte niemals wieder ich hätte keine Ahnung von dem was ich so schreibe und unterstelle mir nicht,ich würde fanatische Gläubige,gleich welcher Schattierung, mit Terroristen gleichsetzen !!!!!. Denn ich kann a) lesen b) mir eine Meinung bilden und c) diese auch in gegenseitigem Respekt vertreten.
Dankeschön.

@Calandra: akzeptiert.

mfG,
der Nachtpoet

@LucidDream: Nein das sage ich nicht. Und ich finde es nicht faehr von dir mir das zu unterstellen.
Ich will damit nur sagen, das es nicht richtig ist Gott fuer alles schuldig zu machen, erstens. Zweitens, dass oft Dinge passieren, die wir uns nicht erklaeren koennen und von denen glaubige Menschen enttauscht sind, weil Gottes Taten fuer uns einfach unverstaendlich sind. Wir wissen nicht wo diese Wege hinfuehren und ich weiss es ganz bestimmt nicht.
Ich denke manche glaubige Menschen koennten es verstehen.
Und ich bin ziemlich enttauscht, das es pervers von mir sein sollte. Aber ich will nicht versuchen dich zu etwas anderem zu ueberzeugen, wenn es deine Meinung ist, ok.

Nachtpoet: cool

Ich find die Aussage "Gottes Wege sind unergründlich" als solche pervers.
Nicht, weil sie von Dir kam, oder weil ich Dich oder viel mehr Deine allgemeine Meinung pervers finde; so sollte das nicht rüberkommen.

@Romanescu
Tut mir Leid, aber ich befürchte, ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen.
Ich selbst bin bekennender Atheist, seit ich denken kann. Ich bin auch einer von denen, die zu Gott nur in ihren schwersten Stunden aufgesehen haben. Das war das letzte Mal vor 10 Jahren oder so. Seit dem weiß ich, wer allein mir helfen kann: Ich. Meine Freunde. Meine Familie. Nicht Gott. Aber darum geht es jetzt nicht. Du sagst, es würde nur so viel schlechtes auf der Welt passieren, weil die Menschen Gott verachten. Mag sein, dass viele ihn verachten oder missverstehen. Aber hieß es nicht, dass Gott alle Menschen liebt? Auch die Gottlosen? Und dass doch eigentlich nur jeder das Erbarmen Gottes suchen müsste, um es zu bekommen? Und die Gottesfürchtigen ständen unter dem Schutz des Allmächtigen, wenn sie nur an ihn glauben?
Ich denke, Gott ist unser Hüter, unser Leiter und Lenker, unser Barmherziger und unser Schützer. Demnach müsste Gott bei den schlimmsten Sachen, auch wenn er selbst damit gar nichts zu tun hat, auch mal eingreifen, oder? Mal sagen: "Ey, Leute, so nich, sonst werd ich sauer." Hat er das je getan?
Ich begründe meinen Unglauben gern mit der Phrase "mir hat er noch nie geholfen". Und wenn das noch so abgedroschen klingt, denk mal über eines nach: Ich hatte ALLES in meinem Leben bisher selbst zu verantworten. Ich bin die einzige Person in meinem Leben, auf die ich mich verlassen kann. Viele Gläubige sagen, dass der Glaube einem Kraft gibt, und das Gott sich nicht einmischen will. Ja, warum zum Henker hat er den Menschen dann eine Seele gegeben? Luzifer wusste genau, warum er so sauer war, und was haben wir jetzt? In diesem Punkt ist Gott der größte Idiot, den ich je kennen gelernt habe, denn so viel Leid, Tod, Krankheit und Armut auf der Welt kann nicht das gewesen sein, was Gott wollte.
Ich muss Lucid zustimmen: Die Aussage, Gottes Wege seien unergründlich, ist pervers. Nach meiner Meinung sagen die Leute das nur, weil sie nicht damit klarkommen, wenn etwas schlechtes passiert. Aber es gibt etwas, wobei dir kein Gott helfen kann: Die Realität. Die Realität hat Dinge geschaffen wie die Pest, die Cholera, Ebola, die Grippe, den Krebs. Nicht Gott. Nicht Satan.

Mag sein, dass das Leben auf dem Boden der Tatsachen nicht leicht ist, aber lieber das, als den Glauben an einen Falschspieler und Scharlatan zu fröhnen und mit Scheuklappen durch die Gegend zu rennen.

Greets, Malakai

Zitat

Original geschrieben von Lucid Dream
Lucifer...der Lichtbringer

Charlott:

Ein gläubiger Mensch erkrankt an Krebs.
Er betet jeden Tag, wird einmal die Woche vom Pfarrer besucht, weil er nicht mehr in die Messe kann.
Er betet, geht zu seinen Behandlungen, betet wieder, und stirbt nach einem Jahr an seiner Krankheit.
Was sagt euer Gott dazu?

"Ups, dich hab ich übersehen", "Sorry, grade keine Zeit", "Nee, du nich"?
Was sagt er dazu?

Alles anzeigen

Reizend, dass du gerade diese Erkrankung als Beispiel nimmst. Ein guter Bekannter, früher hat er den Kindergottesdienst in unserer Gruppe geleitet, war vor ungefähr 3 Jahren an Krebs erkrankt.
Er hat alle Behandlungen über sich ergehen lassen und es ging ihm immer schlechter. Zum Ende hin lag er dann wieder im Krankenhaus und seine Freunde aus der Gemeinde, auch meien Eltern sind ihn besuchen gegangen.
Sie hatten Angst.
Was wird wohl sein, es geht ihm so schlecht, was soll ich sagen... das sind dann ja die Fragen, mit denen man sich beschäftigt, wenn man einen so schwer Kranken besucht.
Das erstaunliche war, dass die Besucher mit Furcht vor der Konfrontation zu diesem Mann kamen aber alle gestärkt durch seinen Glauben wieder nach Hause gingen.

Das kann man nun auslegen, wie man möchte, aber für mich ist das ein Beweis von Gottes Liebe. Sie sieht nicht immer so aus, wie wir uns das vorstellen.

In der Bibel steht: Der Herr legt uns eine Last auf, aber er hilft uns auch.

In diesem Sinne, Charlott.

Charlott
Ist er gestorben?

Süß, dass du den Tod meines Vaters als "reizend" bezeichnest.
Nevermind.
Das war keine Antwort auf meine Frage; denn Gott war definitiv nicht da; weder während der Zeit, noch danach.

Ich kannte deinen Vater nciht Lucid Dream, aber ich weiss definitiv, dass Gott bei diesem Mann war. Und ich habe nicht den Tod deines Vaters als reizend bezeichnet, den hast du ja auch nicht erwähnt.
Andererseits kann ich da auch nichts zu sagen, ich weiss nicht, um was gebetet wurde. An anderer Stelle habe ich bereits erwähnt, dass man auch falsch bitten kann. Und dann kann man Antworten Gottes überhören.
Es tut mir sehr leid, dass deinem Vater das so schlimm ergangen ist. Aber ich kann und darf mich dazu nicht äußern, denn das wären alle Mutmaßungen.

Wenn du Interesse hast, schau dir mal diese Seite an, da ist jemand direkt betroffen.

Charlott:
Du hast meine Frage nicht beantwortet.

Sorry, ist leider untergegangen. Ja, er ist gestorben.

Das ist eine Taktik der Scheuklappen, da kannst du sagen, was du willst. Du sagst andauernd, dass du selbst nicht verstehst, warum so viel schlechtes passiert. Du sagst auch, dass Gottes Wege unergründlich sind. Gott sagt, er liebt alle. Warum zum Henker lässt er dann Massensterben, Krieg und Hunger überhaupt erst zu?
Und wenn Gottes Wege unergründlich sind, er doch aber ständig (auch die gläubigen) Menschen leiden lässt, wo bitte ist dann seine alles umgebende Liebe?
Und wie kann ich mich besser fühlen bei all dem Leid, wenn ich mich Gott hingebe und mir Glauben mache, dass alles schon irgendwie besser wird?
Ich kann mich doch nicht hinsetzen und warten, dass sich alles von allein löst, oder? Wenn ich nicht aufstehe und etwas tue, so weiß ich wenigstens, dass ich selbst schuld daran bin, dass nichts passiert.

Zu dem Thema Plagen: Das steht in der Bibel so geschrieben. In der Bibel steht aber auch, dass Adam und Eva die ersten Menschen waren. Wie viel davon ist jetzt bitte wahr? Die Bibel propagiert die Erde auch immer noch als Scheibe, zumindest tun das die Katholiken gern. Wir wissen doch alle, dass das Unsinn ist. Hiob und Noah waren im Endeffekt doch nur die, die den ganzen Mist ausbaden mussten, den andere verursacht haben. Sie waren zur falschen Zeit am falschen Ort, das ist alles.

Zurück zum Hauptargument: Du weißt nicht, wie es dazu kommt, das so viel Schlechtes passiert. Dann mach die Augen auf und sieh hin.

Du kannst glauben, an wen du willst, aber wenn du dich hier hinstellst und versuchst, andere von deinem Glauben zu überzeugen, bist du nicht besser als die Spanier im Mittelalter. Ich will dich nicht von deinem Glauben abbringen, aber wenn du nicht im geringsten bereit bist, einige Fehler in deiner Überzeugung einzusehen, stehst du an der Grenze zum Fanatismus.
Und was Fanatismus anrichtet, sehe ich täglich in den Nachrichten.

Greets, Malakai

Verehrter Romanescu ich habe da etwas für dich:

http://www.miskatonic.net/research/fragment.html ich gehe mal davon aus, daß du English beherrschst. Hier kannst du eindeutig nachlesen, daß das (wahrscheinlich von dir nicht anerkannte und in seiner Existenz angezweifelte) Necronomicon a) real existiert und b) wesentlich älter ist als jegliche jemals erstellten biblischen Schriften. Dies nur mal zu der Frage, wessen "Glaube" wohl älter sein mag ....

:p

Das nur mal am Rande.

mfG,
der Nachtpoet

@ Lucid dream:

Das mit deinem Vater tut mir wirklich Leid und kein Kind oder allegmein, Mensch der Welt sollte jemals einen Teil seiner Familie verlieren.

Aber, weißt du, niemand stirbt umsonst. Dein Vater starb wegen der Krankheit und Gott hat ihn sterben lassen wegen der Krankheit, weil er sie vielleicht nicht mehr heilen konnte. ABER, Gott hat ihm diese Krankheit nicht beschert. Vielleicht wäre es noch viel schlimmer geworden, wenn er nicht zu diesem Zeitpunkt gestorben wäre.

Ich habe auch Menschen wegen schlimmen Krankheiten verloren und ich bin froh, dass sie gestorben sind. Traurig ist es immer, aber für sie selbst ist es das beste.

Glaub nicht, das mein Leben toll ist, das ist es nicht. Ich habe auch meine Mutter verloren, aber auf eine andere Art und Weise. Sie ist nicht wirklich tot, aber sie lebt auch nicht mehr wirklich. Jedenfalls für mich nicht. Mein Vater ist zwar ganz in Ordnung, aber auch nicht das, was ich mir als Vater vorgestellt habe.

Ich habe schon vieles verloren, aber daran bin ich gewachsen und letzendendlich auch mein Glaube.

Ich weiß nicht, ob das schonmal hier stand, aber ich stells mal rein.

Meine geliebte Tochter !

Mein Kind, es tut mir so weh, wenn ich sehe wie du über Dich selber denkst.
Komm zu mir, ich will Dich und Dein ganzen Bild über Dich selbst heilen.
Öffne Dich mir ganz , mit allen Schmerz in Deinem Herzen.

Es gab viele Menschen in Deinem Leben, die Dich zu diesem Denken veranlasst haben.
Aber es ist niemals wirklich wichtig gewesen, wie sie über Dich dachten- niemals .

Von Anbeginn Deiner Existenz hier auf Erden war es wichtig was ich über dich denke.
Was ich sage und denke über Dich ist das Leben für Dich .
Mein Kind löse Dich von den Vorstellungen der Menschen der Welt über Dein Leben hier auf Erden, und vergib ihnen.

Du mein Kind hast einen Ruf.
Einen Ruf , eine Bestimmung die ich von Anbeginn Deines Lebens auf Dich gesenkt habe.
Du kannst diesen Ruf nicht gerecht werden, wenn du danach trachtest Menschen zu gefallen.
Trachte danach mir zu gefallen, und genieße meine Liebe für Dich ,auch wenn du mal Fehler machst.

Mein Kind , du bist zwar in dieser Welt , aber nicht mehr von dieser Welt.
Dieser Welt mit ihren Ansprüchen sollst du gar nicht gerecht werden.
Das kannst du gar nicht ,daran scheitern viele Menschen, und verzweifeln an sich selber.
Was auf dieser Welt an Wert zählt , sind nicht meine Wertmaßstäbe.
Entdecke meine Maßstäbe in meinem Wort.

Du mein Kind sollst dich nach meinen Gedanken über Dich ausstrecken.
Du bist mein wertvolles Kind ,fange Dich an so zu sehen.
Für alles was du tun sollst werde ich Dir meine Kraft geben und das Gelingen schenken, auch wenn es mal vorübergehend nicht so aussieht.
Vertraue mir , das ich Dir durch alles hindurch helfen werde.
Ich werde Dich sicher ans Ziel bringen, wenn du mir vertraust.

Meine Wahrheit über Dich wird Dich freimachen, meine Wahrheit über Dich wird dich heilen.

Ich liebe Dich bedingungslos.
Du brauchst Dir meine Liebe nicht zu verdienen.
Komm zu mir und lass Dich heilen.

In Liebe zu Dir Dein Vater .

Klar gibt es Kriege und Leid. Gott hat uns nicht als Marionetten geschaffen, er hat uns auch kein Paradis gegeben. Wieso? Es ist unergruendlich. Ich kann es dir nicht beweisen, weil du mir nicht glauben wirst. Es ist ok, du hast deine Meinung. Ich schreibe es hier blos um dir zu erklaeren wieso ich trotzdem glaube. Ich kenne viele geniale Menschen, die Atteisten oder besser gesagt fast Atteisten sind. Man soll schon skeptisch sein und sich seine eigene Meinung bilden und nicht jedes Wort der Bibel sofort woertlich nehmen, sonderm versuchen zu verstehen. Hmm, das weicht jetzt etwas von Thema ab, sorry..:)

@Baerli: Das ist echt schoen. Woher ist es?

Weiß ich nicht mehr. Hab ich gestern gefunden als ich mal ein paar alte Dateien gelöscht hab

@Romanescu
Bevor das ganze zu einer persönlichen Sache wird, was ich zu verhindern versucht bin, hier mal ein ganz klarer Standpunkt: Ich versuche nicht, dir zu zeigen, dass Gott doof ist oder der Glaube an sich unsinnig ist, auch wenn es so aussieht.
Was Bärli gesagt hat, zum Tod von Lucid's Vater, war eine viel schlüssigere Erklärung zu diesem Thema, muss ich sagen. Das wäre für mich ein Grund zu sagen, dass der Glaube einem helfen kann.

Dein Problem ist, dass du alle Gegenargumente offensichtlich als direkten Angriff auf deinen Glauben oder deine Person siehst. Natürlich ist es einfach, die Atheisten als Ungläubige und somit Unwissende abzusempeln. Aber was, wenn ich dir erzähle, dass ich verdammt noch mal das neue Testament gelesen habe? Dass ich die Bibel recht gut kenne und mich mehr als mit allem anderen damit in meinem Leben beschäftigt habe? Ist es etwa unglaubwürdig, wenn ich dann immernoch nicht glaube? Ich weiß, warum ich nicht glaube, und ich sehe nicht ein, warum jemand, der mit festgefahrenen Idealvorstellungen mich davon abhalten sollte. Denn denk doch mal nach: Was haben diese festgefahrenen Einstellungen der Welt gebracht? Die Leute haben damals auch gedacht, ihr Glaube sei das einzig richtige.

Und was die inhaltslosen Anschuldigungen angeht: Ist die Erde eine Scheibe? Waren Adam und Eva die ersten Menschen? Wurde Jesus im Jahre 1 geboren? War Noah ein Held? Gibt es Krieg und Massensterben? Sterben auch Gläubige an Krebs?

Wenn ich mir Bärli anhöre, gestaltet sich mir folgendes Bild: Es gibt schlimme Dinge auf der Welt, gegen die man nichts machen kann, gegen die selbst Gott ohnmächtig ist. Also nimmt er das Leid von diesen Menschen, um es ihnen nicht noch schwerer zu machen. Ewiges Leid ist schlimmer als das Endgültige.
Nach deiner Auffassung macht Gott das, weil er es einfach für richtig hält und gut is.

Die Welt in sieben Tagen: Selbst ich kann mir denken, dass damit nicht Tage gemeint waren, sondern vielleicht sogar Milliarden Jahre, das erklärt natürlich auch, warum der Mensch das letzte Wesen ist , was sich entwickelt hat, denn rechnet man das um, passt es ganz gut, dass der Mensch am Abend des letzten Tages erschaffen wurde. Wie dem auch sei, du hast es hier nicht mit weltfremden zu tun, auch wenn du das gern so siehst.

Und natürlich verstehe ich, dass du die Bibel rezitierst und dich gegen inhaltslose Anschuldigungen wehrst, aber ich sehe in meinem Bild mehr Inhalt als die Bibel hat, andernfalls wären mir schon längst die Argumente ausgegangen.

Und ich bitte dich, diese Diskussion nicht als persönlichen Angriff zu werten.

Greets, Malakai

@ malakai: schön gesagt. Und, so wie du mich verstanden hast, hast du mich richtig verstanden.:) Aber, das dacht ich mir sowieso.

Und so wie du weißt, warum du nicht glaubst weiß ich warum ich glaube.

Aber, das hält mich noch lange nicht davon ab, kritisch an alles heran zu gehen was mit Glauben zu tun hat und die Dinge erst richtig abzuwägen bevor ich sie glaube.

Ich bin nicht begeistert wenn man meinen Glauben beleidigt, aber ich kann und ich will diese Menschen nicht bekehren. Ich mag jeden genau so, wie er ist und im übrigen finde ich es viel interessanter, mich mit Atheisten, Polytheisten, Satanisten, Hexen und was es nicht noch alles gibt zu unterhalten. Und zwar gesittet zu unterhalten, ohne Beleidigungen, einfach zu hören und seinen Senf dazu abgeben, auf eine normale Art und Weise.
Vielleicht missfällt mir ihr Glaube, vielleicht kann ich ihnen nicht zustimmen, aber ich beleidge sie deswegen nicht und versuche auch nicht mit Gewalt, dass sie mich verstehen. Vielleicht verstehen sie mich nicht und vielleicht verstehe ich sie nicht, aber trotzdem können wir uns vertragen, oder? Ganz normal miteinander umgehen.

Ich hau den Malakai ja auch nicht, weil er Atheist ist;) Oder meine Freundin, oder meine andere Freundin weil sie Satanist ist? Ich mag sie, und zwar sie als Menschen, Personen, Charakter, Individuen usw. Und ihr Glaube (Oder Unglaube) hat mit Freundschaft nichts zu tun.

@ Romanescu:

Meine Mutter hat ihr Seele nicht verloren. Ich wil darüber nicht reden.
Ob mir das mein Vater geschrieben hat? Oh nein, bestimmt nicht. Nein, das hab ich mal irgendwo gelesen, ich glaub sogar, dass es hier war